土器って縄文人が日本で発明して、後に全世界に拡がったんだよな

1 ::2019/06/24(月) 21:21:02.23 ID:ytpNMG2L0.net ?PLT(12000)

縄文時代が悩ましい。土偶や火焔(かえん)土器など現代人に訴える遺物が多く、
考古学人気を引っ張る時代なのだが、根幹をなす土器出現理由の定説が通用しなくなっているのだ。
東京で先月開かれた日本考古学協会の総会で、このテーマのセッションを司会した
橋詰潤・新潟県立歴史博物館主任研究員に最新状況を聞いた。

まず、「世界でもダントツに古い」(橋詰氏)という東アジアの土器出現時期をみると、
中国南部=2万年前▽日本列島=1万6000年前
▽アムール川流域=1万5500〜1万5000年前−−などとなっている。

地図上の年代に「?」がつくのは、今後書き換えられる可能性もあるから。
現状では日本の数値が最も確実と…

縄文土器が悩ましい 最初に煮た食材は何?
会員限定有料記事 毎日新聞2019年6月24日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20190624/dde/014/040/004000c

119 ::2019/06/25(火) 15:58:37.08 ID:SPMYt/Hj0.net

>>116
つい1万年前までは氷河期だったんだぜ?

116 ::2019/06/25(火) 15:17:04.44 ID:tdiO2GLt0.net

遮光器ってもっと北の、白熊とかアザラシ食ってた人達の道具じゃないんか

41 ::2019/06/24(月) 22:18:48.90 ID:BL86mjO10.net

幻覚剤キメてラリってたんだろ

84 ::2019/06/25(火) 02:10:39.93 ID:nXJYxmmV0.net

>>79
いえ、あかの他人です!関わったら負けです!!

38 ::2019/06/24(月) 22:14:59.76 ID:7tREsU/80.net

>>20
お前今でも雪国じゃねーかw

100 ::2019/06/25(火) 06:42:47.27 ID:KWafvIqm0.net

>>49
っ蕨手刀

94 ::2019/06/25(火) 04:31:35.50 ID:fzFMzPnz0.net

✕16.2歳
○16.2年 でした。

115 ::2019/06/25(火) 15:08:55.70 ID:SPMYt/Hj0.net

>>109
遮光器してる土偶なだけじゃん
遮光器が日常的に使われてた時代だったんだよ

37 ::2019/06/24(月) 22:08:35.43 ID:ShRDT4vd0.net

土偶見てると面白い
そこにこだわるのかって部分にこだわったりしてる

54 ::2019/06/24(月) 23:25:24.11 ID:zsN6BVSE0.net

>>49
ジャガー戦士乙

25 ::2019/06/24(月) 21:52:28.20 ID:GWydqaGI0.net

そりゃそうだろう
縄文時代←これ日本語だぜ?
他の国には縄文時代とか無いから

110 ::2019/06/25(火) 10:01:52.07 ID:eL1K/2hv0.net

縄文人の核遺伝子解析が進んで色々な事が分かってきた
従来のように同化や入れ替わりでなくそのまま時代が移ったと考えられる

縄文人→縄文時代人。弥生人→弥生時代人
すなわち人々はそのままで新しい文化が伝搬して行った

九州では一部混血、関西では共生、東北では旧縄文人のまま弥生文化になったとか
テレビの番組でやってたな

21 ::2019/06/24(月) 21:35:20.62 ID:yJFJgaYB0.net

>>9
調査させてくれと言ったら拒否されて、さらに紛失したみたいな話を読んだ記憶があるな
眉唾かもしれんが

65 ::2019/06/25(火) 00:18:02.97 ID:JtpjRj7Z0.net

>>49
キミは・・・いったいどこの国の教科書で習ったんだ・・・・
これがユトリ教育なのか。

53 ::2019/06/24(月) 23:24:48.71 ID:yUAyfvXS0.net

>>49
五世紀には古墳に鉄剣大量に埋めてるのに自分で使う武器は木製なのか(困惑)

32 ::2019/06/24(月) 22:04:01.98 ID:e0HOVKrPO.net

>>31
古代ウルトラマンだよな

23 ::2019/06/24(月) 21:46:03.35 ID:iOJtEGAG0.net

>>22
豊穣の女神は世界中に存在するから

45 ::2019/06/24(月) 22:43:33.85 ID:ZL3UGPit0.net

土器がムネムネする

31 ::2019/06/24(月) 22:00:07.92 ID:wrmmGZxM0.net

土偶なんて今見てもカッコイイよね(´・ω・`)

66 ::2019/06/25(火) 00:20:11.29 ID:U1mDMUbl0.net

ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。

年取らない(年取ってても容貌が変わらない)。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。

簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
(ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ)。

34 ::2019/06/24(月) 22:05:47.63 ID:B7XwEKUz0.net

世界の陸地はイザナギイザナミの二柱によって造られたのだから当然天下は天皇陛下によって統べられる

107 ::2019/06/25(火) 09:03:20.93 ID:vlIU3ZbI0.net

>>98
青銅器の伝播が遅かったってこと?

75 ::2019/06/25(火) 00:57:56.61 ID:7W7wjm/S0.net

>>73
むしろ縄文海進で奥地まで海が来てたんじゃないの?

104 ::2019/06/25(火) 07:31:12.76 ID:ulbgy6DL0.net

>>10
俺は土器手の描いたラムちゃんが一番好きだったw

68 ::2019/06/25(火) 00:24:19.92 ID:V4kLPgpf0.net

>>49
国宝級の日本刀ってそんなに新しかったのかw

114 ::2019/06/25(火) 14:13:35.13 ID:E4N66HiL0.net

>>66
すぐ北にはゴブリンもいるし あながち間違ってないかもね

122 ::2019/06/25(火) 16:28:19.26 ID:SPMYt/Hj0.net

>>121
着膨れしてるだろ?

92 ::2019/06/25(火) 03:51:13.87 ID:dUAFQPU3O.net

>>49
そら中国人に高麗棒子って名付けられますわなぁ

20 ::2019/06/24(月) 21:33:54.63 ID:NFJCbD0o0.net

>>6
流石に今はC14とかで年代測定してるだろう。

火焔土器作った縄文人の最大の謎は、なんであんなクッソ雪積もる所に住んでたのかなんだよなぁ。
アホだろ俺のご先祖さま。

91 ::2019/06/25(火) 03:45:44.80 ID:XgFfkUNN0.net

>>90
行政に報告してるのかい?

61 ::2019/06/24(月) 23:41:49.64 ID:mP2e8Evt0.net

>>43
こういうのってどんな会社が作るん?

22 ::2019/06/24(月) 21:41:01.93 ID:+xqxJLbd0.net

女性を表現したものとされる縄文土偶は身体のどこかが欠けた状態で出土するものがほとんどなんだがそれは儀式の際に意図的に壊したんじゃないかと言われてる
ハイヌウェレ型神話とかマヨ祭儀でググると闇の深い信仰を垣間見れるゾ

127 ::2019/06/25(火) 17:59:44.53 ID:/PSng8Ws0.net

>>49

パヨク朝鮮人と馬鹿九州の土人の願望、九州からの文化流入起源
ならなぜ九州には古墳が本州より少ないのか。
お前らゴキブリ朝鮮人に稲作を教えたのは併合後の日本人

はい論破

98 ::2019/06/25(火) 05:39:46.54 ID:bOTXOBiv0.net

>>49
鉄器は弥生時代からあるわ
遅いのは青銅器で、鉄器と同時

63 ::2019/06/25(火) 00:05:46.01 ID:46Qm0g2B0.net

南米まで伝わってるね。

129 ::2019/06/25(火) 18:55:34.51 ID:nrTRD6Ap0.net

>>38
おまえもや

120 ::2019/06/25(火) 16:00:20.24 ID:SPMYt/Hj0.net

>>118
むしろ遮光器以外の何だと言うのか?
これが赤道付近の雪なんて関係ない土地なら別だろうが

50 ::2019/06/24(月) 23:17:33.20 ID:aJMzyJKW0.net

>>49
それ数百年間製鉄技術伝えられなかった渡来人無能すぎない?

123 ::2019/06/25(火) 16:48:34.02 ID:s41qriDk0.net

>>122
いくら着膨れしていても、頭がサザエさんヘアーじゃ。せめてフードを被った造型なら良いんだけど。

4 ::2019/06/24(月) 21:22:36.19 ID:G5ELlIPS0.net

ドキドキするな

57 ::2019/06/24(月) 23:33:37.87 ID:ngcXzfz90.net

さ、

57 ::2019/06/24(月) 23:33:37.87 ID:ngcXzfz90.net

さ、

93 ::2019/06/25(火) 04:21:13.05 ID:fzFMzPnz0.net

>>74
平均寿命14.6歳、15歳まで生き延びたあとの平均余命も16.2歳なんだそうだ
当然子作りは精通初潮を迎えたらすぐ、だろうな
大変な時代だったのだなあ。。。

121 ::2019/06/25(火) 16:19:32.08 ID:s41qriDk0.net

>>120
単なる、目を強調した土偶かも知れない。

其に遮光器を着けているのなら全体的に雪国仕様に為っていなければ変だし。

40 ::2019/06/24(月) 22:18:30.20 ID:9jhAdOpU0.net

そんなもん地面で火おこして肉でも焼いてたら固まる土があるのを発見してびっくりして
この土で自由に形作って焼いて固めりゃいいだろってそこらじゅうで同じように考えたんだろ。

39 ::2019/06/24(月) 22:16:46.34 ID:K5tciKMp0.net

日本みたいに粘土質の焼き物が
伝統的にあると、そういう気もする
粘土質の土は火山活動の結果だとすると、中国より日本みたいな火山ばかりの地域のほうが、こねたくなる
土はありそうなんだよなあ

縄文土器が日本発祥でも
驚かない。火山ありすぎの
島国だから

74 ::2019/06/25(火) 00:49:11.09 ID:q5htUT2l0.net

縄文の女神の極端に抽象化された女性美は現代でも通じるセンスだよ
子供を背負った母親を象った説があるが
俺はあれは絶対若くてケツと太ももがむちむちした女の子をイメージしたもんだと思ってる
安産とか豊穣を願うにしては肩が華奢でおっぱいも小さすぎるからだ
きっとあれはもっとストレートなエロティシズムの発露
縄文人は20歳前に子を産むだろうからモデルは15歳くらいだと思う

83 ::2019/06/25(火) 01:53:35.53 ID:0z/6nBGU0.net

青森辺りも暖かかったのかな?(´・ω・`)

77 ::2019/06/25(火) 01:05:14.13 ID:sC8haF3t0.net

>>49
昔の刀って木で出来てたんだな

52 ::2019/06/24(月) 23:21:27.11 ID:ENFEQzzZ0.net

>>49
モンゴルはそんな国に負けたのかw

13 ::2019/06/24(月) 21:27:06.53 ID:cf9iA5eV0.net

赤道小町

113 ::2019/06/25(火) 10:33:41.23 ID:YPKpRS9y0.net

以上に基づいて>>1>>9の中国南部の2万年前の土器の事を考えると
・最終氷期最盛期の2万年前になぜ土器が作られたのか
・1万6千年前の新モンゴロイド形成以前に土器が作られたのだとしたら、その作り主は誰なのか(古モンゴロイドのスンダランド系なのか北方民族なのか、それとも中央アジア由来のコーカサス系なのか?)
なかなか興味深い学説が生まれそうだね

125 ::2019/06/25(火) 16:57:08.40 ID:s41qriDk0.net

>>124
だから、単なる目を誇張しただけの土偶かも知れない。

29 ::2019/06/24(月) 21:57:30.52 ID:bHEH7YYw0.net

闇の土器

44 ::2019/06/24(月) 22:40:34.54 ID:iLKqOfqO0.net

俺=すごい
俺=日本人
日本人=すごい

67 ::2019/06/25(火) 00:21:02.11 ID:jehCmOAW0.net

ホビット

14 ::2019/06/24(月) 21:27:13.21 ID:1ZTHD7/y0.net

縄文時代から土器を使って海水を煮沸して塩を生産し内陸部にも輸送され流通していた
世界最先端の文明だぜ!

7 ::2019/06/24(月) 21:24:05.69 ID:axsEU6Av0.net

土偶もそうだが、豚のデフォルメフィギュアは現代にそのまんま通用するレベル

浮世絵といい、この感性は中々ないよね
ゴッホも描いてみたくなるわけだ

81 ::2019/06/25(火) 01:33:51.03 ID:wpnPa6Br0.net

>>74
形見説あるよな
土偶の1部は故意に欠けていることが多い
出産時や豊穣を祝う時、悪霊だかにみがわりに贄にするという

82 ::2019/06/25(火) 01:36:56.28 ID:wpnPa6Br0.net

そして我思うんだが、そんなまじないグッズの土偶は製作地から広がりがある
物々交換で広がっていったんじゃないか?
その際は面白デザインが持て囃されたのではと

118 ::2019/06/25(火) 15:47:04.24 ID:s41qriDk0.net

>>115
もうちょっと付け加えれば、遮光器土偶の目に当たる部分がエスキモーが着けている雪の光りを遮る遮光器に似ているからそういう名前に為っただけで、本当は分からない。

58 ::2019/06/24(月) 23:36:06.19 ID:N3mrmJDP0.net

>>10
レキシか

18 ::2019/06/24(月) 21:32:57.20 ID:Gg+mDOEc0.net

ドキドキする

126 ::2019/06/25(火) 17:01:22.72 ID:EJZ9ZdVt0.net

>>49
古墳時代には既に鉄剣も銅剣も製造されてるんだが何処の国の学校だ?

76 ::2019/06/25(火) 01:02:01.06 ID:txKxk5Gw0.net

シベリアの方が古いのあったろ
ただ、日本最古の土器にはシベリア土器に改良が加えられていた
日本の土器には土に繊維が混ぜ込まれていて
薄くて割れ難い工夫がされていた

101 ::2019/06/25(火) 07:27:25.14 ID:Y8M9mvYa0.net

大勢の縄文人は何処に消えたの?
これだけの物を発明し作りながら…

5 ::2019/06/24(月) 21:23:30.79 ID:Pdtvnyos0.net

土器の期限は韓国ニダ!

47 ::2019/06/24(月) 22:48:08.14 ID:XBMKKg5j0.net

>>6
あの人精神病になって自分の指切り落としたらしいな…

33 ::2019/06/24(月) 22:05:00.32 ID:fM+WCjX20.net

縄文弥生って結構色々発掘されたり調査で色々覆ってんのに報じられんな

117 ::2019/06/25(火) 15:46:01.46 ID:ugw8Haqo0.net

>>49
息を吐くように嘘をつくゴキブリ朝鮮人

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 * が付いている欄は必須項目です