算数オリンピックの問題が全く分からないと話題に

1 ::2019/06/22(土) 06:55:45.63 ID:YkZmrvG00●.net ?2BP(2000)

1〜13までの数字が1つずつ書かれた13枚のカードがあります。
いま、先生がこの中から2枚をひいて、その2つの数字について、A君には積を、B君には和を、C君には差を教えました。3人は先生がひいた2枚のカードの数字を当てようとして、次のように順に会話しています。

A君「わからないな。」
B君「ぼくもわからないよ。」
C君「うーん、やっぱりわからないなあ。」
A君「まだわからない。」
B君、C君「ぼくたちもわからない。」

先生がひいた2枚のカードの数字を2つとも答えなさい。

小中学生対象「算数オリンピック」申込み5/20まで
https://resemom.jp/article/2019/04/17/50183.html

207 ::2019/06/22(土) 09:28:26.49 ID:u2s2TT+Y0.net

僕も!

263 ::2019/06/22(土) 10:30:20.83 ID:JEe51mNT0.net

>>259
バスケの強豪校のフリするコピペ思い出したw

346 ::2019/06/22(土) 12:40:12.69 ID:V13UCGH40.net

>>265
9と2なら、ABC三人に最初に知らされる計算の答はバラバラな筈だけど?

252 ::2019/06/22(土) 10:18:47.34 ID:2eYmXXEk0.net

総当たりができるから答えるのはできるけど
どうやったら効率的に答えられるかわからん

68 ::2019/06/22(土) 07:32:37.60 ID:cK05GXoE0.net

だが待って欲しい、A君B君C君の3人とも馬鹿でわからなかった可能性はないだろうか?

134 ::2019/06/22(土) 08:21:08.44 ID:oet7AfTq0.net

>>124
諦めないやつを探すんだろ

416 ::2019/06/22(土) 19:25:22.01 ID:8KOkAEh40.net

>>50
お前Tehuだろ

450 ::2019/06/23(日) 09:52:42.66 ID:VusCGwoM0.net

解らなくてもいい
解答欄には試験管のハゲ顔でも書いておこう

330 ::2019/06/22(土) 12:12:05.35 ID:gUc1EDiI0.net

>>324
>B君、C君「ぼくたちもわからない。」
僕たちって言うの変だよね
2人同時に「分からない」って言ったのでは無く、ぼくたちって言ってる

461 ::2019/06/23(日) 10:44:07.67 ID:bEkxCGX50.net

解答者とAくん、Bくん、Cくんは情報共有
してるのに、なんで解答者だけが答えわかるの?

解答者のAくん、Bくん、Cくん、が持ってない
情報って、何?

266 ::2019/06/22(土) 10:34:01.73 ID:gUc1EDiI0.net

生徒達が相談して分からないと結論付けられるって事は、先生から聞いた数字を情報共有してないぞ

435 ::2019/06/23(日) 06:05:22.91 ID:ciKUEQMj0.net

2かけ1は2
2たす1は3
2割る1は2
掛け算と割り算の解が同じだから、もとの数字2つがわからないという会話が成立する。
よって2と1

353 ::2019/06/22(土) 12:50:46.18 ID:wuUv+WXK0.net

>>346
さっきから何を言ってるんだお前は

367 ::2019/06/22(土) 13:21:05.35 ID:DWhze/Tz0.net

A わからないな(積ってなんだっけ?)
B ぼくもわからないよ(日本語難しいあるよ)
C うーん、やっぱりわからないなあ(眠い
)

186 ::2019/06/22(土) 09:03:15.45 ID:cqJgHsgi0.net

>>176
俺が最後に残ったのは
2-9
3-6
3-10
5-6
なんだが

1-8はA君の2回目時点で分かるはず

380 ::2019/06/22(土) 14:09:02.62 ID:/7jAQrZI0.net

二つの数字を大きい順にa,bとすると、和はs=a+b,差はd=a-bだから、a=(s+d)/2,b=(s-d)/2で一意に決まるんじゃね、知らんけど

22 ::2019/06/22(土) 07:03:23.86 ID:M1FZ3jZO0.net

計算じゃなくて問題に対する問いだよ

200 ::2019/06/22(土) 09:20:15.63 ID:7/xr5IpI0.net

考えるな、感じろ。

434 ::2019/06/23(日) 05:48:04.46 ID:SL9xoleB0.net

答えが複数あるパターン

59 ::2019/06/22(土) 07:27:54.97 ID:dDeGl2GL0.net

7,11,13が入ってたら簡単に分かりそうなのでこれ以外つかこれ3人は自分が貰った答えを皆で教えあってるのか?

347 ::2019/06/22(土) 12:41:44.21 ID:qWZom30B0.net

1〜13までの数字が1枚に1つずつ書かれたカードが13枚あるって事だろ

46 ::2019/06/22(土) 07:20:25.22 ID:n1wo2Fvi0.net

組み合わせがおおい4と6
24
10

じゃわかんなくね?

259 ::2019/06/22(土) 10:25:55.52 ID:9zn9+MWh0.net

>>249
数学のトップクラスはガチでこの感じの会話するって話だからな
お互いに分かってるから実際の数字は口に出すまでも無いっていう

430 ::2019/06/23(日) 03:42:06.56 ID:VfKWgShc0.net

2と9な。

448 ::2019/06/23(日) 09:36:57.56 ID:i3bvEpt30.net

これね、算数の問題なんだけど、問題作成者の国語力の低さが気になるんだよな

218 ::2019/06/22(土) 09:44:48.39 ID:pBBTHyGq0.net

この手の問題に直面したとき
エレガントな解き方を考えるのが凡人
泥臭く手を動かせるのが秀才
天才は推し量れない

211 ::2019/06/22(土) 09:35:07.98 ID:zLltcUSh0.net

フォンノイマンも小さな問題は暗算で力ずくで解いたというし

238 ::2019/06/22(土) 10:03:47.73 ID:aD/UaTJo0.net

(*´艸`)フフってなった

>>2

201 ::2019/06/22(土) 09:20:42.04 ID:DQ/eFfXv0.net

三人で和と差と積を教え合って、それでも分からないということだと勘違いした。
めちゃくちゃ悩んだが、そういうことじゃないんだな。

271 ::2019/06/22(土) 10:43:01.87 ID:gIyNpP7H0.net

>>264
ああ、なるほど
全員に対して複数の選択肢があり、かつ最終的な答えがひとつに絞れるのか
文章だけ見ると1÷0の答えは?みたいに無いものかと思った

371 ::2019/06/22(土) 13:27:28.51 ID:DruiBkba0.net

問題のつづきを書くとすれば

A「わからない」
B「わからない」
C「わからない」
A「わからない」
BC「わからない」
ABC俺「わかった」
ABC先生「えっ?お前誰だよ」

こうなる

382 ::2019/06/22(土) 14:17:30.16 ID:Mdlez7VF0.net

2と6

A 積12 (3,4) (1,12)もあり
B 和8 (3,5) (1,7)もあり
C 差4 (13,9) (12,8)など多数あり

やっぱりわからないやっていうのがヒント
C君はA,Bからも推論できないってことだから組合せが多い(複数)ってことだな
順列組み合わせの複数解の処理だから数学的というより論理的な問題
さあ申込みしてこよーっと

21 ::2019/06/22(土) 07:02:54.74 ID:tyrLxa+g0.net

3と8か?

223 ::2019/06/22(土) 09:48:59.95 ID:kq7855bB0.net

3人はどういう集まりだっけ?

202 ::2019/06/22(土) 09:22:07.83 ID:KAqRumlJ0.net

>>123
どういうこと?

5 ::2019/06/22(土) 06:57:48.00 ID:3817Nkrn0.net

A:先生と一緒にカードを買いに行く

237 ::2019/06/22(土) 10:03:30.28 ID:SW6zyKC/0.net

>>186
それが残った時点で、和と差を知っているものが答えられない
つまり、和が11(2-9と5-6のどちらか)で差が7(2-9か3-10のどちらか)だから選択出来ない。

だから両方にある選択肢2-9が正解になるんじゃないかなあ…

332 ::2019/06/22(土) 12:14:39.43 ID:rsGh+J8F0.net

キチガイオリンピックみたいだな
こういう問題嫌いじゃないわ

251 ::2019/06/22(土) 10:18:09.03 ID:ynqABhu60.net

>>1
モリカケ論?

199 ::2019/06/22(土) 09:19:16.64 ID:KvbjUcbD0.net

三人ともこの問題を間違わずに即答できるる天才ですという前提がないと成立しないな

280 ::2019/06/22(土) 11:02:07.98 ID:sdrhbV/V0.net

ABCそれぞれが天才的に頭がいいって設定でいいんだよね

267 ::2019/06/22(土) 10:34:50.45 ID:KAqRumlJ0.net

>>261
全員がただの馬鹿でもこういう会話になるわなw

157 ::2019/06/22(土) 08:37:00.25 ID:mzB74PBG0.net

素数以外を、順に考えていく(ヽ´ω`)

77 ::2019/06/22(土) 07:40:12.37 ID:jCPFZ21c0.net

>>68
お前がバカだってことはわかったぞ

12 ::2019/06/22(土) 07:00:15.77 ID:faMhQLTz0.net

4と6

139 ::2019/06/22(土) 08:24:07.59 ID:j9RI/Itv0.net

2,9だな
ただし、A,B,C君が頭が良い前提

10 ::2019/06/22(土) 06:59:56.41 ID:KkzfPxW70.net

>>1
まず考えられるのが
積は12なら1と12、2と6、4と3なのでわからない
和は12なら1と11、2と10、3と9・・・なのでわからない
差は12なら13から1をひくしかないで12と確定

だから12ではない
というように解くのだ

285 ::2019/06/22(土) 11:06:33.86 ID:8yzOBXpg0.net

https://may.2chan.net/b/res/648180321.htm
ふたばの野郎は殺して埋めろ

363 ::2019/06/22(土) 13:05:20.66 ID:e+NUayry0.net

・A君の思考
むむ…B君はともかくC君までわからないとはどういうことだ!
僕の数字は6だから組み合わせは1と6 2と3のたった2通りしかないんだぞ!
つまりB君には1+6=7か2+3=5が知らされたわけだ
7だとすると馬鹿なB君でも2と5 6と1の組み合わせは予想できるよなあ
5だとすると1と4 2と3の組み合わせを予想するだろうなー
さて最大の問題だが…C君は3-2=1か5-2=3か6-1=5と知らされてることは確実だ
核心は近い!
この中で掛けて6になる組み合わせは…なんてこった3*2と6*1の2通りもあるではないか!
俺の答えは「わかりません!」
B君の思考
あれ?A君はわからなかったのかよw
じゃあA君の貰った数字は6で決定だな、つまり1*6
だって掛けて24 36 50になる数字じゃ足して7にするには大きすぎるもん
「答えは1と6です!」
というわけでB君がわかったしまったから1と6では全員わからないの条件に矛盾するため1と6の前提が間違っていたことが証明されました

284 ::2019/06/22(土) 11:06:06.79 ID:yWmjuJ1G0.net

>>281
解答が頭いい事はわかるけど、私にはそのひらめく数学的センスがないから困ってるw

155 ::2019/06/22(土) 08:35:17.19 ID:zhr6nRhX0.net

246の3枚のうちどれか

214 ::2019/06/22(土) 09:37:24.78 ID:tbLP93jt0.net

当てはまらないものをどう外すかという問題だよ

152 ::2019/06/22(土) 08:33:54.49 ID:zLltcUSh0.net

大学受験の選択問題は確率統計を選んで
計算はせず全部数え上げた

229 ::2019/06/22(土) 09:51:22.15 ID:KkzfPxW70.net

>>222
うん
間違ってるよ
だから何だって言うんだ?
俺が悪いのか?え?

136 ::2019/06/22(土) 08:23:06.88 ID:7gdJDTuL0.net

>>104
なんで?2を除外すんの?
22とか、2と11しかありえないじゃん?

74 ::2019/06/22(土) 07:38:23.65 ID:Ft7NIrxg0.net

194 ::2019/06/22(土) 09:15:02.57 ID:cqJgHsgi0.net

>>190
同時に分からないと答えるのがミソ

300 ::2019/06/22(土) 11:25:20.08 ID:HwnF7gkz0.net

>>296
ながさささ

53 ::2019/06/22(土) 07:21:57.93 ID:RNVS5GeI0.net

そのカードかわいい♥
って誉める

6 ::2019/06/22(土) 06:58:10.42 ID:5ayJLpiw0.net

>>5
それ

268 ::2019/06/22(土) 10:35:23.10 ID:+YKQVMai0.net

>>42数学五輪予選通過したことあるが
京大いって
漬物屋継いだ
年収は300万くらい。

426 ::2019/06/22(土) 22:27:48.55 ID:6QxMwkdc0.net

画像をUPしてみた。>>413>>414は少し間違っていたな。ごめん

41 ::2019/06/22(土) 07:16:56.51 ID:IkHvZSj50.net

ABCが賢い前提なら解けるがみんなアホなら誰にも分からない

408 ::2019/06/22(土) 16:52:30.35 ID:LvyiCXcy0.net

これがぱっと見て分からないと思うのは、情報持ってる3人が分かんないと言ってることなんだよな
3人が別の部屋に閉じ込められているならともかく、そう書いてないからな

11 ::2019/06/22(土) 07:00:04.32 ID:sCTs6r6q0.net

積は6以上の偶数
和は5以上

その辺からロジカルシンキングしてくんだろうなってのはわかるがこれ以上考えるには酒の力が必要

351 ::2019/06/22(土) 12:46:00.52 ID:YJrrfG630.net

7あたりからカマかけて
先生の顔色を見て当てる

109 ::2019/06/22(土) 08:07:16.89 ID:WMm2OAOW0.net

ABCがほんとにバカな可能性が否定できないのでやり直し

40 ::2019/06/22(土) 07:16:10.22 ID:IASXWfad0.net

積と和と差の数がわかっても、答えが複数あるから分からないということ???

33 ::2019/06/22(土) 07:11:54.59 ID:aJIBBJgu0.net

わからないんじゃなくて候補が複数あって絞れないんじゃないのか
じゃないと1〜13までの小さな数で
3人とも「わからない」って普通ありえない

269 ::2019/06/22(土) 10:38:34.70 ID:DRJwccNy0.net

とりあえず皆解らないと言っているので
積は2,3,5,7,11,13の素数と1ではないし
和は3,4,24,25ではないので1,2,3,11,12,13が省かれる
差は1,13ではない
4,6,8,10までは絞り込めたけど後は積の1つしかない答えを省けば出るのかな?

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