白起「わしに何の罪があるのだ」「死んで当然だ。趙で40万生き埋めにした。天の罰じゃわ」

1 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:18:11.30 ID:ne2O/nrc0.net ?PLT(12001)

習近平主席、第5回中露蒙首脳会談を開催
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2019-06/16/content_74889238.htm

73 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 22:10:01.87 ID:NggXCLyd0.net

>>70
戸籍が散逸して正確な人口が掴めなくなってる。
ただ、正史を読むと慢性的な人口不足の解消のため人攫い政策を実行して、呉は台湾辺りまで遠征してる。

62 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:42:03.88 ID:gfSh5ywZ0.net

たとえ40万でも15万は非戦闘員

33 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:55:26.30 ID:bL82I89I0.net

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27 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:09:20.82 ID:0AgO0JIJ0.net

白起って、万国を生き埋めにした奴?

26 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:06:50.47 ID:WFq9T3ImO.net

>>22

宮城谷昌光だろ…

キングダムだかいうファンタジー漫画、読んだことないわ
誰だよ、信、って敗残将は

47 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:49:39.33 ID:uWejXUQV0.net

楚漢戦争の方が一方的に戦死してそう
弱過ぎだろ漢軍は。

36 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:08:56.03 ID:hQrUdmiW0.net

>>30
范雎は自らの保身と秦王家の王位継承問題の混乱を避ける為にも、
趙を滅ぼさずに一時的にでも和平する必要があったんだよ。
軍人の白起にはそれが判らんのです。
そもそも子楚の皇太孫認定は詐欺とも言えるような「まさにトンビが油揚げを拐う」ように行われた珍事だった。
昭襄王の息子で子楚の父だった当時の皇太子には20人以上の息子がおり、その全員が子楚が趙で処刑される事を祈っていただろう。
ひょっとしたら秦と趙の開戦には彼らの意思が反映されていたかも知れない。
なんと言っても皇太子自身は子楚の事も、孫の政(始皇帝)の事も全く愛していなかったんだから。
政が趙で処刑されれば子楚の兄弟達20人以上が子楚の後継者の座を巡って争い、秦王室は大混乱になっていただろう。

60 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:16:23.31 ID:rQ7QZH8q0.net

>>19
いやいやw
白起は名将だから

8 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:43:21.56 ID:YtX7HWhC0.net

紀元前の中華って人口どんだけいたんだろ?すっごい戦争でしんでるよね

69 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 12:46:25.68 ID:VaO2dy100.net

76 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 23:16:19.35 ID:A8JfHMNl0.net

何の根拠も無いけど40万はさすがに無いだろ

19 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:45:57.78 ID:LsMCCeSu0.net

中国の牟田口か

34 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:55:31.87 ID:VT+jw7jQ0.net

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42 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:23:20.43 ID:aKxTozuZ0.net

>>37
数がどんどん増えてく白髪三千丈な感覚もいかにもpだよな

61 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:27:53.27 ID:pTEkvqHn0.net

「達人伝」では涼しい印象
「キングダム」では目がいっちゃってるガイジっぽい(´・ω・`)

63 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:46:13.09 ID:n+yJO45P0.net

>>22
映画見たけど主演の宇梶と大沢たかおが良かったぞ

35 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:01:08.51 ID:aKxTozuZ0.net

真面目な話し大虐殺って言う発想は日本人には少ないよな
歴史的に信長の延暦寺とか位じゃね
南京とかシナ人特有の発想だと思うわ

22 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:58:25.92 ID:MJAXZgbO0.net

お前らキングダム好きなんだな

54 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:18:50.00 ID:/VNr56k90.net

>>51
事前に宣言されてるしなあ
いくら倫理観が発達したとはいえ舐められたら敗けの武家社会は健全だし
まあご愁傷様としか言いようが無いな

72 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 20:58:02.34 ID:9P/i9zkU0.net

>>60
趙の衰亡を決定づけた大馬鹿趙括の方が近いよ

机上の空論を推し進めるばかりでなく
兵站おろそかにして大損害を与える原因になってるし

13 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:35:05.96 ID:4z7dKyGo0.net

>>8

生き埋めとかにされていない損害は逃げているだけの数字もかなり入っていると思う。
だから本当に殺しちゃう生き埋めとかは特別に残忍なこととされるのじゃないかと

32 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:55:18.38 ID:mXtU0tQN0.net

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32 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:55:18.38 ID:mXtU0tQN0.net

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46 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:48:20.61 ID:rQ7QZH8q0.net

>>22
映画だけ見たけど、時代が違うから白起出てこないでしょ

9 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:45:09.91 ID:k2+pDZDq0.net

実際に埋めたとこから大量の白骨が出てきたんだよな

71 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 15:38:01.12 ID:VaO2dy100.net

>>70
兵隊だけじゃなくて住民も皆殺しにしていたからな(´・ω・`)

70 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 14:36:06.51 ID:35ZQf5gK0.net

>>69
後漢から三国志でどんだけ減ってんだよ

16 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:39:36.61 ID:O4E2fgkO0.net

中国は数字を盛る文化があるから真に受けないほうがいい
南京大虐殺も数万単位でどんどん増えていってるから面白い

41 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:20:23.87 ID:5CV0RKrE0.net

>>7
ずっと先の三国志時代ですら、8〜10万ぐらいが最大動員だから40万は盛りすぎだろ

30 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:46:04.68 ID:hQrUdmiW0.net

>>20
無理よ。范雎は決して佞臣では無い。むしろ范雎あっての昭襄王。
外交の天才・范雎がいなければ秦は国際協調路線のままで、あまり他国に攻め込まず、
したがって白起が将軍になる事も無かったし、趙軍と戦う事も無かっただろう。
俺はキングダムを読んだ事ないのでこの辺どー書かれてるか知らんが、
白起が長平の戦いで勝った事によって、趙に人質に出されていた昭襄王のひ孫・政(後の始皇帝)はいつ処刑されてもおかしくない状況になったんだよな?
あの時既に次の次の王は政の父・子楚と決まっていた。
つまり皇太孫。昭襄王は超高齢で皇太子もすでに当時の平均寿命レベルの高齢。政の父・子楚の秦王即位は時間の問題。当然その息子である政は更にその次の王候補筆頭だった。
と、なれば趙を滅ぼせば人質の政は処刑され、その父親である次の王である子楚の不興を買う事になるし、
子楚即位後、誰かがその責任を負う事になる。
趙滅亡の手柄を立てた白起にその責任は負わせられない、とすれば責任は当時の総理大臣として趙との開戦に導いた范雎が負うハメになるわな。

18 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:41:50.60 ID:HHHNVx0T0.net

倶利伽羅峠の朝日将軍も死んだよな

57 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:54:34.34 ID:rQ7QZH8q0.net

>>50
そうなんか
知らなかった
ありがとう

37 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:12:07.45 ID:hQrUdmiW0.net

>>35
ここで問題点になるのは南京大虐殺も「生き埋め」にしてるってトコロだよね。
日本人の大虐殺に生き埋めって概念はないが、中国人にとって大虐殺=生き埋めなんだよね。
白起の大虐殺も生き埋め、項羽の大虐殺も生き埋め。
だから日本軍の大虐殺も生き埋め。
でもこれ完全に中国人独特の発想じゃん?

14 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:36:04.26 ID:ne2O/nrc0.net

>>12
逮捕しに来たのではない。昭襄王の使いが来て、刀を置いていった。「お前はこれで死ね!」という命令だった。
白起は刀を見て、「自分になんの罪があるのか?」と自問自答したが考え直して首に刀を当てて言うには、
「わしには死なねばならん罪がある。長平の戦いで40万人を生き埋めにし、生きて帰るものなど一人もいなかった。天の罰じゃわ」とつぶやいて首を切った。

39 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:14:19.92 ID:PTjfwJjM0.net

>>35
延暦寺レベルなら戦国時代ならいくらでもあるよ
伊達政宗の撫で切りとか

5 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:29:47.71 ID:3kvbtWZR0.net

パイチー・チャンユン

51 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:07:50.24 ID:aKxTozuZ0.net

>>48
ンな事知っとるよ
延暦寺の僧や僧兵が云々じゃなく民間人も結構な数いた訳だろ
生臭相手の商売とかだとしても

15 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:38:01.62 ID:GGAeUmHg0.net

悪事を働こうが、善行しかしなかった人間だろうが、人はいつか死ぬ。
それだけは誰も逃れられないだろ。
何を今更

44 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:26:21.60 ID:aKxTozuZ0.net

>>39
一応家中の者達だろ
関係ない非戦闘員的なのは延暦寺位でねえの

31 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:49:16.81 ID:IwpmXVXL0.net

達人伝で無双してたわ

53 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:14:08.73 ID:glPT4E6L0.net

>>31
キングダムより面白いよな

66 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 02:56:24.55 ID:NggXCLyd0.net

>>4
漢の武帝の時代で6000万人くらいかな。

20 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:53:39.69 ID:WFq9T3ImO.net

中国史上、トップクラスの将軍だろう
趙は白起ひとりに滅ぼされたと言っても過言ではない
白起が居なければ、秦は無かった

だが、朝廷内の戦争には敗けて剣把を賜ってしまった
君側の佞臣を斬って棄てるべきだった

49 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:58:58.40 ID:d68gdQJq0.net

廉頗のまま持久戦に持ち込めば白起は兵を引くしかなかったのに
趙王が糞すぎ

74 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 22:55:43.28 ID:4IwFkQt90.net

>>35

> 真面目な話し大虐殺って言う発想は日本人には少ないよな
> 歴史的に信長の延暦寺とか位じゃね
> 南京とかシナ人特有の発想だと思うわ

長宗我部元親
伊達政宗
徳川家康
九戸政実の乱

信長じゃなくとも撫で切りの例は後を立たず

武田信玄は戦闘員のみ皆殺し 女子供は奴婢として売っぱらった

48 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:57:05.29 ID:/VNr56k90.net

>>44
延暦寺の虐殺に至るまでの経緯

浅井朝倉に不意打ちされた信長より
信長「貴方方の保護を永代約束するからお願いだから浅井朝倉に味方するのやめてくれ
延暦寺「は?良くして頂いてる朝倉様を無下にするわけねーだろ
信長「…ならせめて朝倉の兵に延暦寺の敷地貸すのやめてもらえないだろうか?
延暦寺「うるせー無理無理無理でーす
信長「………どうしてもというなら延暦寺焼いて皆殺しにすると言っても?
延暦寺「やれるもんならやってみろや、お前らに出来るわけねーだろーけどなバーカw

浅井朝倉と屈辱的な講和
信長「というわけで焼きに来たぞ、ついでに約束通り皆殺しな
延暦寺「無法!無道!信長は何の罪もない我々無辜の僧を虐殺するのか〜

ちなみに講和を結んだ相手をだまし討ちして蟹江城・弥富城の城兵皆殺し津島で略奪放題をした長島一向一揆に対し
その報復として講和を結んだ振りして皆殺しにしたと言うのが長島攻めの真相だったりする

68 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 12:39:57.19 ID:VaO2dy100.net

>>41
戦争で人口が激減していったから中国(´・ω・`)

28 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:15:59.70 ID:WoUp3Mu90.net

慰安婦もこのくらいの人数いたんだろ?

7 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:40:55.09 ID:t6xEN3140.net

この時代に40万とか管理できんだろう
特に食料とか

67 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 10:01:09.40 ID:7p9+aii40.net

キングダムも結局は少年ジャンプだから愛と勇気だけが友達さなんだけど
読んでれば結構面白い
ただ5カ国連合とか恵文王時代とシチュエーションが似てて最初はこんがらがった
戦乱100年続くと代替わりしても同じことやってんだ
恵文王は始皇帝の4代先?

56 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:31:37.61 ID:/VNr56k90.net

>>55
それでも数万人だから結構な数なんですけどね

50 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:04:57.11 ID:Ib6/uJJf0.net

>>46
回想シーンでだけ出てくる
白起に兵士と一緒に生き埋めにされた子供の生き残りの万極という武将のエピソードと
過去に白起と戦った廉頗の回想で

25 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:02:19.63 ID:hQrUdmiW0.net

>>23
俺も。アニメは二回ぐらい見た。なんか廉頗が馬に乗って空飛んでた気がする。

11 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:19:22.99 ID:rQ7QZH8q0.net

>>4
中国は昔から何千万人もいたはず

春秋戦国時代は争ってたから、
限界まで徴兵したのかも

58 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:13:05.48 ID:fmZaYDg20.net

>>47
蕭何が無制限ベホマズンを使ってなかったら、漢軍は全滅してそうだもんな…

45 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:41:46.25 ID:VkNGR2ju0.net

>>21
と当の中国人も思ってたら
長平の合戦で生き埋めにしたとおぼしき
人骨が数千出てきたとか

まあさすがに数十万は誇大だが

65 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 02:54:40.60 ID:NggXCLyd0.net

>>1
蒙恬「私が死ぬのは長城を築いて地脈を断った罰だ。」

司馬遷「長城築いて人民疲弊させといて、地脈を断ったせいなわけないだろ、ガイジ」

38 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:13:24.20 ID:V8NiAsht0.net

>>34
ええな   

59 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:14:01.36 ID:zgRZf+j20.net

>>43
長平は数はともかく纏まった遺骨が発掘されたんじゃなかったっけ?

10 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:03:09.60 ID:vpxcjFQ70.net

大量なのは確かかもだけど人数は史書にそう書いてある数だから史書が盛りまくってたら……ってこと?

52 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:12:58.94 ID:Ib6/uJJf0.net

>>51
意図的に民間人を盾にして攻撃を防いでたからな
そして攻撃されない事を良い事に朝倉を匿うと
そりゃブチ切れて盾ごと焼き払われたのも解らんではない

12 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:20:55.86 ID:rQ7QZH8q0.net

>>1
「死んで当然だ」は誰が言ったの?
司馬遷か?

白起を逮捕しにきた秦王の使いが言ったなら
辻褄が合わないね

秦のために40万人生き埋めにしたんだから

29 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:17:18.76 ID:hKR9AQEW0.net

楽毅が斉を滅ぼす寸前まで追いやった奴だっけ?
名前が似てるから混同する

3 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:25:34.73 ID:j0vzoZ7a0.net

白起屋「」

21 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:56:56.69 ID:kyBje7nO0.net

>>7
南京大虐殺が30万人なんて誇大に言う国だから、
せいぜい400人ぐらいだろ。

4 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:28:34.06 ID:yOOhudrH0.net

何十万人とか、そんな昔にそんなに人口あったの?

43 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:25:06.07 ID:gzx1r8mp0.net

>>4
白髪三千丈のお国だからな
数はフカシてるだろう
骨とか発掘されないしな
そもそも、ひとつの場所にそんなに死体があったら疫病発生するだろう

23 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:59:51.84 ID:hn8BY4Hj0.net

>>22
実は一度も読んだことない

17 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:38:20.04 ID:NsnCViJp0.net

さすがに投資、それだけ動員できたの?というのはあるな

とはいえむかしでも東大寺とかピラミッドとか始皇帝陵とかその後の時代でも作るのが困難なことやってたりするからな

2 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:24:42.68 ID:cxT83cgp0.net

勃起「」

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