「陸自としては海自の提案に反対である!!」

1 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:24:01.18 ID:z062W9EU0.net ?PLT(12000)

長らく犬猿の仲だった陸上自衛隊&海上自衛隊が”初コラボ作戦”を検討の背景
6/13(木) 6:00配信

5月4日付読売新聞朝刊1面のスクープ記事が、大きな波紋を呼んでいる。
記事によれば、海自が3隻保有する「おおすみ」型輸送艦に常時搭乗するのは、
主に離島奪還作戦を担う陸自の水陸機動団が中心。
中国海軍や海警局(日本の海上保安庁にあたる組織)の日本近海における
活発な活動を牽制(けんせい)するべく、早ければ来年にも実施を目指すという。

なぜこれが波紋を呼ぶのかといえば、陸自と海自は長年、それぞれ独立した指揮権に基づいた
作戦計画で動いており、災害派遣時以外は行動を共にすることがほとんどなかったからだ。

2006年には陸・海・空自衛隊の運用を一元化するための「統合幕僚監部」が
防衛省に創設されたものの、スタッフはわずか500人ほど。
有事の際、防衛大臣を補佐しながら細かな同時運用作戦を指揮するには規模が小さすぎて、
本格的な一元化は実現していなかった。
つまり、もしこの計画が順調に進めば、令和の時代になってようやく歴史的な
陸・海の”初コラボ”が誕生することになるのだ。

振り返れば、陸と海の対立は戦前の旧帝国陸海軍時代にまで遡(さかのぼ)る。
軍事評論家の毒島刀也(ぶすじま・とうや)氏が解説する。
「開国した日本が諸外国に追いつこうとしていた明治時代、政府の中でも軍の中枢部は
陸が長州、海が薩摩出身者で占められ、仲が悪かった。この頃は『陸主海従』といわれ、
陸軍が力を持っていました。日清、日露戦争を経て海軍も発言力が増したものの、
後の太平洋戦争ではついに人材や発言力、予算配分などをめぐって組織が真っ向から激突。
『陸軍としては海軍の提案に反対である』と、ことごとく対立したという話は有名です」

米軍が海軍の配下に海兵隊を置き、陸軍とも密接な関係を築いていたのとは対照的に、
日本軍は戦闘機の開発から情報活動まで陸、海それぞれが独自に行ない、
技術や情報を互いに公開することもなく、バラバラに戦争をしていたのだ。毒島氏が続ける。
「1944年2月の米軍によるトラック島空襲では、
(後略)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190613-01090620-playboyz-pol

28 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:42:29.25 ID:Egvj21c40.net

2の会議システムは画期的だったな
陸軍参謀長に何度殺意が沸いたことか

37 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 13:12:51.22 ID:xC/KtTdG0.net

陸と海の対立って帝国軍だけかと思ってた
自衛隊にもあったのか…

70 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:16:23.91 ID:CsKnyxhP0.net

わかり合えない方がいいよ
どうせ権力の取り合いだから

38 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 13:22:29.19 ID:G2LeZlnA0.net

海戦力も空戦争も尖兵であり補給兵でもあるからな
陸戦力なんてのは、本土防衛か大規模侵攻以外の活躍はないもんね

115 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 09:38:24.86 ID:8MW99qcB0.net

提督の決断だっけ

76 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:44:57.82 ID:Egvj21c40.net

>>75
ドイツ海軍でUボート量産しまくってドーバー海峡に突っ込ませまくったら気づいたらロイヤルネイビー壊滅してたとかな

22 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:39:18.62 ID:IMxm9KEc0.net

提督の決断続編でないかな

61 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 14:50:55.63 ID:WQlOif9P0.net

>>59
海自 イージス艦
空自 PAC3

陸自「いいな〜うちらもミサイル防衛必要だわ」⇒イージスアショア購入決定

81 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 17:21:23.78 ID:YKLSbrEe0.net

自衛隊と警察の連携も不安だな。
有事の出動もパトカーの先導じゃないと部隊移動できないとか。

127 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 15:17:08.27 ID:fhBPcGBe0.net

中古のヘラクレスなんか買ってそうすんだと思ったけどな
今なら新車のC-2買えよと

71 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:19:09.55 ID:WQlOif9P0.net

相変わらずの情報軽視、兵站軽視、防大出身者優先純血人事も治ってないよな

106 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 00:06:08.61 ID:1j2S43570.net

防衛省も陸自省、海自省、空自省に分割か(´・ω・`)

103 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 23:19:10.05 ID:zBHVEz1A0.net

どこの国でも陸海空軍て分けてる場合が殆どみたいだけど、統合した方が色々と捗りそうなのにしないのは何でだろ?

91 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 19:01:33.26 ID:h5bDtkq10.net

>>2
大和特攻のシナリオで滅びの美学を味わう
敵艦隊を佐世保に誘引して基地航空隊で火だるまにしてやったけど結局大和は沈められたorz

72 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:24:05.29 ID:eaFcYBW+0.net

そのための海軍陸戦隊。

97 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 20:42:24.55 ID:MQTLvuvm0.net

提督の決断も鋼鉄の咆哮も出なくなったな…

53 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 14:22:05.81 ID:Cwtw2Nvl0.net

何十年経ってようやく初コラボなのか・・・

92 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 19:58:37.11 ID:Rrj9X0d60.net

提督の決断シリーズのCOMは基本的にバカで有名

78 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:50:39.91 ID:hyBFqYc90.net

>>2
2が1番面白かったなぁ

130 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 17:02:36.57 ID:qRgPCEUe0.net

海・陸・空で 海・陸・空で 合体だ〜〜♪

6 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:30:56.28 ID:tflaiTN30.net

提督の決断スレだと誰が気がつくんだよ

85 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 18:02:17.60 ID:GhT8/xu10.net

>>37
歴史上陸海軍が仲いい国なんかねえよ
ドイツもアメリカも予算やらプライドやらで内情ボロボロ
イギリスみたいに「海軍が上」ってヒエラルキーの伝統でもあれば
軍隊だけにかえって秩序が保たれる

59 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 14:44:14.31 ID:Cwtw2Nvl0.net

陸自イージス・陸自潜水艦・陸自空母まだか?

32 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:46:57.58 ID:kg86pc540.net

陸海どっちでもオプション次第で運用できるマルチロール志向の機体が1930年代とかに出てきたら逆に笑ってしまうけどな

66 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:01:05.60 ID:4Cl9syAt0.net

米海兵隊だって独自の航空隊を手放さないからな。
何でも太平洋戦争で空母に置いてきぼりされたのを根に持ってるらしい。

19 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:37:47.79 ID:O7oD+1UD0.net

提督の決断懐かしいな。
会議でパナマ運河攻撃とか決まって面食らった覚えあるわ。

129 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 16:51:55.11 ID:jvtxZzpv0.net

太平洋戦争でも陸軍と海軍は暗闘を続け、米軍との戦いはその片手間であったとの説あり

21 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:38:59.14 ID:XVK+CiE20.net

海兵隊を陸自と空自に
陸戦隊を海自と空自に
航空隊を陸自と海自に
競合させて切磋琢磨じゃ

67 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:01:42.90 ID:wsMje+WB0.net

陸海空は予算取り合えばいいんだよ
全体で決めて、あとは奪い合う

105 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 23:41:52.80 ID:+xvnhxSY0.net

そういえばミッドウェイ海戦をハリウッドで映画にするらしいね

41 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 13:30:02.19 ID:eW6s9Ztf0.net

フライマンタを量産だ。

116 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 09:42:50.68 ID:M5W8uY0b0.net

>>114
つ あきつ丸

14 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:34:59.94 ID:ewvY+EHl0.net

>>4
海兵隊は陸軍が現地で展開するための拠点の土地の確保とかをする組織だよ。

75 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:41:22.72 ID:mLdSImms0.net

提決の最後の奴は安価な潜水艦大量投入したら簡単に勝て過ぎた。

大戦略とか提決とか蒼き狼が大好きだった。

全部消えたよ クソが

100 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 22:08:06.30 ID:udSi4sKd0.net

>>99
うん
海軍は米国太平洋艦隊壊滅、陸軍は南方の資源確保が目的だったからな

64 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 15:48:03.75 ID:wW1AjCLt0.net

>>2
慰安コマンドをパヨクと朝日新聞に叩かれて消滅した悲運の名作だった

86 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 18:03:33.52 ID:Ead5m6590.net

陸自の移動には海自使ってない?

73 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:32:20.26 ID:Egvj21c40.net

3は航空機ゲーだったな
航空機設計で爆撃能力が1も99も威力はさして変わらないというおかしなバグがあったし

111 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 09:29:17.78 ID:lOnGhrM50.net

>>60
マジかよ海自が独自にパイロット養成から機体導入に整備までやるのかよ

30 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:44:30.42 ID:WQlOif9P0.net

大東亜戦争とは言うけれど
陸軍と海軍の主敵はお互い同士

その激しい戦いの合間で片手間で米英中蘭ソと戦っていたに過ぎない

139 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 18:42:29.72 ID:O2J16tBE0.net

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27 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:41:35.86 ID:kg86pc540.net

まだ仲が悪いのかコイツラは!
前大戦の戦訓がまるで生きてねえな!

107 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 09:21:08.28 ID:hQ5kVHO90.net

>>102
東北の大震災のとき、
空自が大型の輸送機運用して大活躍したのをみて海自も同じ輸送機買っちゃったからねw

何でも欲しがる海上自衛隊もアレだけど、
それを認めちゃう政府もどうなんよw

102 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 22:40:50.09 ID:KJy9Tyz+0.net

今は海自と空自があんまり仲良くなさそう、なんとなく航空関係で

52 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 14:21:55.30 ID:WyCu3G7Y0.net

>>27
陸自は「海自の輸送艦使いにくいしぃ、ってゆうか海自さんと上手く付き合う自信ないから」という理由で輸送艦を独自に建造w 安倍内閣その案を認めちゃったぞw
さすがに「いずも」「かが」は陸自的にも利用価値があると考えたようだけど輸送艦「おおすみ」クラスは「自分たちで輸送船買うからいらない」そうだw

陸自と海自、今もって犬猿の仲w
まあ海自が原因なんだろうと、元海自の俺は予想するw

33 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:47:00.67 ID:dQnkqKFE0.net

新秋津丸建造した方がよくなくね。
露天甲板にパトリオット展開させて

88 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 18:13:31.27 ID:G8SLGazSO.net

よみがえる
あきつ丸!

95 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 20:38:28.33 ID:FpUvhzqf0.net

>>65
バルカン問題w

13 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:34:36.16 ID:k4bHcKC70.net

>>2
はげど
新型爆弾で、かの隣国を木端微塵に粉砕したいw

101 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 22:10:44.66 ID:4m4iqm5a0.net

>>60
自前って、自衛隊内にあるのに限られた防衛費をそんなもったいない使い方してんのかw

121 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 11:37:58.80 ID:lOnGhrM50.net

>>117
それ無駄じゃね?

43 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 13:34:16.52 ID:XJDro6Bd0.net

後れ馳せながら…

93 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 20:32:24.02 ID:FpUvhzqf0.net

>>13
自陣営の基地(日本プレイ)…なぜか最初から住民忠誠が95と言うのは今となっては怪しい数値w

133 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 00:31:26.72 ID:sa+3QmQ+0.net

>>132
できてるか?
奴らもそれなりに軍同士のセクショナリズムで争ってるような

113 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 09:36:41.01 ID:hQ5kVHO90.net

>>103
統合幕僚監部作って統合作戦計画は立ててる。
でも各自衛隊とも設立経緯から歴史、文化、思想までバラバラだから結局欲しいものは自分たちで揃えちゃう。

陸自は旧陸軍とは断然してて警察庁配下の警察予備隊が前身。
当初の隊員訓練では旧陸軍関係者を一切廃して行われたが軍事教練を警察官が行うことに限界があって教官職に限って旧陸軍将校を数名だけ参加させた。

海自は旧海軍の将校、下士官水兵ら人員もそのままに海上警備隊に移行。海軍軍艦(掃海艇数隻と駆逐艦1隻)に加え米国からフリゲート艦を購入し新旧の隊員が共に訓練に励んだ。
そのことから海自は旧海軍の方々と近く「先輩」と呼び英霊を称え自らも「大日本帝国海軍の軍人」と意識している。

空自は旧陸海軍のパイロットを中心に設立まもない米国の空軍と一緒に組織を作り上げてきた。
それゆえ英語必須の雰囲気のなか途もすれば日本人としてのアイデンティティーに欠けるところも指摘されるが反して「空の警察官」として常に命の危険と向かい合っていることから愛国心の強烈な方々が多い。
3自衛隊で唯一臨戦態勢にある組織。

51 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 14:21:09.89 ID:BF8v7Xpe0.net

ジャップは何度でも敗戦する

23 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:39:45.66 ID:83OoZNBx0.net

ぶっちゃけ海軍の方が悪玉だったんだけどね

18 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:36:48.18 ID:38CwCTCR0.net

陸軍費ゼロの予算案に満面の笑みで同意する東條閣下

136 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 04:51:58.93 ID:7OUBn/oN0.net

>>132
海兵隊と空軍は超然険悪関係よ
同じ建物内にいれたら必ず殴り合いの喧嘩が始まる
陸軍と海軍も互いに無視し合う関係
このスレでも書いてた人がいたとおもうが米陸軍は船も保有している

日本の陸上自衛隊も海自の輸送艦に一緒に乗り込むの嫌だからw 民間のカーフェリー「ナッチャンワールド」をチャーターしているの有名な話だよ

そしてついにというべきか「あきつ丸計画発動!」で陸上自衛隊は独自に輸送船を建造する
すでに予算収得済み

136 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 04:51:58.93 ID:7OUBn/oN0.net

>>132
海兵隊と空軍は超然険悪関係よ
同じ建物内にいれたら必ず殴り合いの喧嘩が始まる
陸軍と海軍も互いに無視し合う関係
このスレでも書いてた人がいたとおもうが米陸軍は船も保有している

日本の陸上自衛隊も海自の輸送艦に一緒に乗り込むの嫌だからw 民間のカーフェリー「ナッチャンワールド」をチャーターしているの有名な話だよ

そしてついにというべきか「あきつ丸計画発動!」で陸上自衛隊は独自に輸送船を建造する
すでに予算収得済み

65 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 16:00:07.14 ID:fHGE3kbQ0.net

米空軍と米海軍航空隊も仲が悪いのはA10のコピペで証明されている

8 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:31:35.97 ID:IPicwv2S0.net

当時の米海兵隊と陸軍仲悪かったけどな

39 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 13:26:16.98 ID:/4Mkz2BZ0.net

>>10
やったやったw

57 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 14:29:34.65 ID:JfczxQ/50.net

>>37
太平洋戦争開始直後の米軍の惨敗っぷりの原因も空母運用に日本に先越されてたってのもあるが、向こうのお偉い方が南北戦争や独立戦争の主役だった陸軍寄りで海軍の軽視っぷりが凄まじかったからだし、
今でも米空軍と海兵隊の仲の悪さは有名だしな

まあ予算一円の奪い合いがガチで自分や部下の命の確率に直結する仕事だしそうなるのも仕方ない気もする

128 :名無しさん@涙目です。:2019/06/14(金) 15:24:23.36 ID:nfX0enw/0.net

戦前から進化無し

11 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:33:43.18 ID:h2pEC7yF0.net

東郷平八郎 『陸軍は辞めとけ!!戦死するぞww』
乃木希典 『グギギギギィ……』

96 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 20:38:40.39 ID:dEAit90Z0.net

予算取り合いでライバル同士だし、陸海空軍が仲のいい国なんてあるんかな。

62 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 15:14:11.00 ID:gnjKy6c/0.net

>>1
旧軍の失敗一つに連携不足があるんだよな自衛隊でも同じ失敗するなよ
今度は完全占領されかねないから

80 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 17:04:08.64 ID:udSi4sKd0.net

やっぱりアドバンスド大戦略だな
ドリキャス版をまたやりたい

2 :名無しさん@涙目です。:2019/06/13(木) 12:25:28.05 ID:8jApfbwf0.net

>>1
提督の決断またやりたいなあ

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