【悲報】JR北海道、大幅値上げ 客のいる札幌圏で大きく稼ぐ狙い 地下鉄よりも高くなる

1 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:32:59.58 ID:XVgd1HBc0.net ?PLT(16000)

札幌圏で大きく稼ぐ狙い JR値上げ申請 地下鉄と同水準に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/304011
JR運賃の他交通機関との比較

JR北海道が10日、国土交通省に認可申請した運賃改定は、主に20キロ以下の近距離で
大幅に引き上げ、札幌圏で大きく稼ぐことを狙ったものだ。
各区間の運賃設定からは、JRよりも高い札幌市営地下鉄を意識したことが透けて見える。
ただ、値上げ幅は一部区間で3割を超え、暮らしには重い負担。
JRは値上げにより年40億円の増収を目指すが、想定以上に鉄路離れが加速する可能性もある。

JRの2017年度の線区別収支によると、鉄道事業による営業収益836億円のうち、
札幌圏だけで約半分の420億円を占め、運賃収入を大幅に増やすには、札幌圏でいかに稼ぐかが課題。
そこでJRは、100キロ以下について、走行距離に比例する従来の方式ではなく、
自由に距離を区切って細かく定められる「対キロ区間制運賃」に踏み切り、
利用の多い7〜15キロ区間の値上げ率を3割超とした。

運賃設定にあたりJRが特に着目したのはJRより高い地下鉄だ。
札幌市内の普通運賃は、多くの区間で地下鉄並みか若干上回る額に引き上げた。
一方で定期は割引率を据え置くことで、地下鉄よりも安い状態は維持した。
同日記者会見した綿貫泰之常務も「近距離は上げ幅が大きいが、
地下鉄をにらみ、ほぼ同額な形まで引き上げた」と説明した。

211 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 12:57:24.61 ID:o4gtTh0i0.net

>>206
観光客やビジネス客の払った余分な運賃使って増強した千歳線のおかげで日ハム球場が便利になるとかおかしいじゃん
そこは札幌市民が払って当然

156 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 20:08:10.96 ID:fJrSb4HW0.net

せめて札幌と新千歳直通にして欲しいよ

38 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:53:55.05 ID:UX8tVA/h0.net

札幌−新札幌は乗車時間を考えると妥当。今までが安すぎた
これでJR、地下鉄、バスの乗車時間と値段が比例する
定期も遠慮せず地下鉄より上げて良いよ

214 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:23:26.33 ID:wh+KAXv/0.net

面積広い
その広い所に人口が分散している
路線が長くなる
人が少ないのに超長い路線を伸ばさないといけない
赤字路線だらけ
気候が厳しいから維持費が半端ない

結論
北海道は人が生活する場所じゃない

204 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 10:29:46.63 ID:CTV9USQm0.net

>>73
電車が高いこと以外はいいとろじゃないか。
オレなら八千代台でいいけど。

145 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 18:35:45.46 ID:I0eqUYOn0.net

>>33
両方とっくに進めてるな
今回はさらに値上げって話だ

28 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:10:15.70 ID:BIJ7/QUD0.net

>>12
JR北は雪でも寒さでも止まる

114 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:22:22.04 ID:hl9PAWjn0.net

>>112
確かに今回の大幅値上げは、「札幌圏も赤字です!」という前提でなければ受け入れ難い
会計や鉄道に詳しい人は「いや誰がどうみてもおかしいだろ」と指摘するが、
大多数の市民は「札幌圏も赤字なのか…しょうがないか」と諦めムード

191 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:29:28.16 ID:x0J5+lUK0.net

おいしいとこだけただ乗りしてる東海がマジで救えや

104 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:54:49.85 ID:XyBTCLeW0.net

>>101
憶測は、お前さんだろ
全路線全区間で赤字と公式に発表されてるんだよ
お前さんが憶測で違うと、イチャモン付けてるだけ

53 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:31:13.58 ID:FWMs4wpi0.net

>>35
たかが数十円だから影響は少ないとおもったが移転を考慮するとダメージは無視できないかもな
最低限の出費を考えると
大人 外野席1,300円+交通費250円×2=1,800円が外野席1,300円+交通費540円×2=2,380円
子供 外野席1,000円+交通費130円×2=1,260円が外野席1,000円+交通費270円×2=1,540円

大人2人子供2人の4人家族だと6,120円が7,840円で1,720円の負担増
年1〜2回の観戦なら影響ないけど年5回足繁く通う一家なら1回くらい減らすくらい負担だね

184 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 06:23:06.28 ID:gUh72Jcl0.net

スーパー北斗のエンジン音が好き

162 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 21:26:42.76 ID:/UTYvEgw0.net

>>22
実質国鉄のままなんですけど・・

136 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 14:09:58.53 ID:vQ3/UR9P0.net

公共交通の多重性を考えれば赤字路線は地方自治体が維持するのが良いと思う。だから、無駄な箱物とかやめろよ

20 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:52:23.41 ID:GAQLq/3m0.net

>>17
実態は三セクみたいなもんよ(´・ω・`)

213 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:18:16.97 ID:pOdR6Izw0.net

>>210
JR北海道全体の上げ幅に比して近距離の値上げ率が高すぎる

39 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:55:16.33 ID:JKVS9gfZ0.net

新千歳加算運賃は140円から20円に
そのため値下げする区間も

171 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 01:24:52.48 ID:1GVLnu/r0.net

>>166
倍以上の750円にしないと元が取れないそうだ。
でもフリーパスを出してるので往復なら1200円で済む。
これを、既存の市外路線を値上げして何とかしようというのが今のJR北海道の考え方。

16 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:45:40.12 ID:f/KlGOuG0.net

札幌は北海道全域からジジイババアが流入してるからな
人口が増えていても老人パスで鉄道収入は増えていないだろう
まあインバウンドで新千歳間は増えまくりだろうが

149 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:18:44.89 ID:wQsJf0UG0.net

新幹線だけを補助する会社になれば、安定経営できるだろ。
新規採用無くして、路線を第3セクターに売れば、定年まで安泰だろ、

95 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:14:34.61 ID:9WCWYNQY0.net

>>88
仙台の記述が間違ってる
正しくはこれ

仙台市 786km2 鉄道6路線 高速道路5路線
東北新幹線、JR東北本線/仙山線/仙石線/地下鉄南北線/東西線
東北道、仙台南部道路、仙台東部道路、仙台西道路、三陸道
仙台塩釜港

13 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:40:18.23 ID:GAQLq/3m0.net

>>9
外国人はフリーパスでタダ乗り

207 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 11:28:15.92 ID:VDQksYXL0.net

単独維持困難路線の様な赤字垂れ流し路線の負担を全道民に負担させるのはおかしい。

66 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 02:46:53.98 ID:rBnjC+nY0.net

>>61
いや、別けてよかっただろ。
なんで都民や東日本の住民が北海道の赤字分を負担してやらんといかんのだ?
赤字事業は廃止にするか、地元負担で補助金を出すべき。

174 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:20:56.74 ID:a1F70ikt0.net

>>66
まあ東北は東京都民が負担すべきだけど北海道までは必要ないわね
東北に東京の電力押し付けた結果東北の震災復興を出口無しにしてるんだから

ところで日本国民は震災特別所得税負担してるって知ってるか?
北海道民の俺ですら昨年度分で20万円以上負担してる。
そりゃあ東京稼ぎと東京からの税収で日本も地方ももってるのは事実だけど、
あんまり偉そうな事ぬかす立場には無いって自覚しろよ

30 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:24:39.23 ID:yGKuVi560.net

これは馬車が流行るな

111 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:14:27.81 ID:pzz7Egji0.net

札幌と新札幌って
横浜と新横浜みたいなもんと思ってOK?

121 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:21:39.52 ID:ewqEnKhG0.net

>>116
国や北海道や自治体からたんまり負担金とってるからな
路線存続や運賃は負担金との兼ね合いでもあるからそこは自治体との駆け引きだろ?

107 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:04:42.43 ID:+8oonyUQ0.net

>>99
空港利用客がみんな荷物を持ち込むせいで利用客数の割には千歳線の混雑が酷いという問題がある。
そういう意味で空港駅は加算料金を増やすべきだと思ってる。
あと、南千歳〜空港駅が単線なせいで苫小牧や十勝方面へ直通していないのも早いとこ何とかして欲しい。
特に登別や洞爺湖行きはバスもほとんどないのでかなり不便を強いられてる。

177 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:36:40.32 ID:a1F70ikt0.net

>>175
北にそこまでの体力も能力もないわ
それにJR北の仕事は極左組合の維持だからな
組合ぶっ潰す事が一番の改革になるし他のどんな改革も組合存続したままじゃ無理

125 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:26:51.87 ID:mF2XFKCd0.net

>>118
山田線の譲渡でもめたけどな 三陸鉄道と

56 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 01:00:47.38 ID:5TubQuQ40.net

JR北はただでさえ条件が悪いのに国はもとより沿線自治体も住民も当事者意識がなくて他人事だからなー。
そもそも人口密度5倍のJR九州ですら旅客事業は赤字で他の収入で補ってるのに黒字なんて無理ゲーどころじゃない。

192 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:46:00.66 ID:hmsv3NrE0.net

>>126
インフラに乗っかるわけだから、日ハムがそこは負担すべきだろ。
輸送のための負担を押し付けて球場がやすくなりましたなんてムシが良すぎる。

109 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:11:49.19 ID:zp9AHFYx0.net

>>104
公式発表を額面通り受け取るのは違うと思うけどなぁ
会社の財務諸表だって、セグメントのグルーピングに疑義があるのは当たり前だし、
厚労省の賃金統計だって弁護士の平均年収がガバガバだとか、
税理士と公認会計士の平均年収は実際には全然違うのに統計上は合算されて実態を表してないとか問題がある
(実際、厚労省の統計は信ぴょう性に欠けると報道されているしな)

個人的にKitacaエリアの営業係数の合算は、厚労省の賃金統計並みに胡散臭いものだと思っている

JR四国の香川エリアやJR北海道の旭川エリアが線区別に営業係数算出できるんだから、
JR北海道Kitacaエリアだって線区別に算出できるだろ
学園都市線に至っては他路線直通運転がほとんどないし

146 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:01:11.51 ID:c1FT/aDW0.net

こんなに値上げするなら我が宮城県のようにIC運賃導入したらどうだ

196 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 09:13:02.35 ID:1FSIcAuG0.net

>>176
札幌の面積は名古屋や福岡の4倍
北海道は九州の倍以上の面積
単に広大な面積で人口を稼いでるだけ
一人当たりの生産性は最下位だよ

130 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:45:05.45 ID:7nDXzI6r0.net

>>127
別に新幹線とかいらんから既存の線路を維持すればいいだろ

84 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:18:15.41 ID:fJrSb4HW0.net

地下鉄初乗りもめっちゃ高いけどな

176 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:33:48.15 ID:a1F70ikt0.net

>>74
うん
札幌は東京、横浜、大阪、名古屋に次ぐ全国5番目の人口の都市
都道府県別では東京、神奈川、大阪、愛知、埼玉、千葉、兵庫に次ぐ8位
あの北海土民の土地北海道が8位だぜ?
9位以下の府県は人間以下の虫の数でも集計してるんだろ?
もし北海道民が人間じゃないとしたら北海道以下40道府県の住民も虫な
埼玉県民は草食ってても人間様

54 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:51:27.45 ID:2OYPx4Ho0.net

>>12
雪でバスより先に運休するのがJR

4 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:35:07.36 ID:qwHZuBwuO.net

馬車でも引け

180 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:51:49.06 ID:abYsr8EH0.net

安直な値上げは却って客離れを起こすって国鉄時代に経験したの忘れたのか?
もう国鉄時代にいた社員がいないんだろうな

148 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:12:55.12 ID:JrhWDYUw0.net

>>15
北海道は、札幌近郊を除き、既に鉄道の役割は終了している。
北海道新幹線はJR東に青函トンネルごと押し付けて、札幌近郊以外は
全て廃止にして、不動産等の関連事業を東京で展開して、どうにか
生き残れるか?ってレベル。

43 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:07:10.55 ID:SxhbxRjL0.net

東海と合併しろ

128 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:39:23.81 ID:ewqEnKhG0.net

まあ札幌市民は苦しめば良いよ
これが左巻き市長を連続で選んだ結果なんだし
知事も国政も道議も自民が与党の北海道でさ

今まで日ハムが負担してた札幌ドームの巨額の維持費は今度は市民持ちになるからね
JRとの関係も良く無いし市交通局もガタガタだしね

168 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 00:14:55.37 ID:1FSIcAuG0.net

炭鉱の物資人員輸送が主な需要だったからな
炭鉱が無くなれば鉄道なんて要らない
札幌圏ですら大赤字こいてるし

112 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:15:03.87 ID:+8oonyUQ0.net

>>104
あの営業係数表示はちょっと疑わしい。
札幌近郊区間も管理費含めたら赤字です!とか言ってたが、
それなら管理費を含まない営業係数は出す必要がないわけで。
費用を水増しすることで、実は黒字だけど他の赤字を埋めるために思い切った値上げをする気なんじゃないかと思うね。

206 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 10:56:57.60 ID:LXMbOkQe0.net

>>200
だったら空港加算運賃を下げずに上げろ。
空港アクセスしか使わない観光客の負担を下げてそれを道民が全部被れってのはおかしい。

194 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:55:59.23 ID:a1F70ikt0.net

>>192
複線化とか複々線とか新千歳空港駅大改築とか新さっぽろ駅大改築と新駅とか日ハムに出させるの?
下手すりゃ数千億規模じゃね?

209 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 12:45:42.46 ID:lMLBeaxy0.net

上げすぎじゃない?

22 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:54:04.30 ID:p6wdbNtr0.net

北海道と四国は黒字化なんて無理なんだから国営でやるべきだよな

91 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:59:19.33 ID:XyBTCLeW0.net

>>42
新千歳空港〜札幌間も大赤字
本数増やしたり車両増備したら赤字が増える一方
インバウンドも一時的なバブルみたいなもんで
バブル弾けたらどうなるか分かってるだろう
そもそも北海道の人口は毎年10万人減ってるから
乗客が増える見込みは今後無い
そもそも新千歳空港〜札幌の輸送人員なんて、数万都市を結ぶ地方ローカル路線と変わらんから

113 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:19:53.29 ID:+8oonyUQ0.net

>>111
新札幌は横浜市でいうと、戸塚のほうが近いポジション。
東海道線を値上げして地下鉄より高くします!とか言ってる。

101 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:52:11.07 ID:PB9vQQFo0.net

>>98>>99
憶測だね
いずれにせよ学園都市線も函館本線も千歳線も同一の赤字幅というのは情報開示の面で問題がある
札幌圏全体で赤字といっても、石狩当別と小樽と岩見沢と新千歳と苫小牧で全然状況が違うんだから

旭川地区は宗谷本線・石北本線・函館本線・富良野線で合算してないし

12 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:40:12.20 ID:9Ah8Cds70.net

>>6
必要。雪に強い鉄道はいちばんのインフラ

138 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 14:38:41.82 ID:9mVCK7SB0.net

>>12
嘘をつくなよ
学園都市線の遅延率半端ないぞ

85 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:18:23.22 ID:PxruDqK+0.net

赤字だから運賃値上げは文句言わないけどさ
もっと早く運賃値上げしていれば廃線にならずに済んだ路線もあったんじゃないの?

164 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 22:08:15.89 ID:I9Wjyd3w0.net

>>160
荒川鉄橋の悪口はそこまでだ

226 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 16:01:06.65 ID:Yva8V9690.net

>>197
笑い

195 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 08:34:14.55 ID:a1F70ikt0.net

まあ札幌市が日ハムをまともに扱って札幌ドームに球団残る努力をしてれば、結局JR千歳線の改修が更に巨額になる事もなかったんだ。
全部左巻きコストカッターの市長と市民の責任だよ。

結局札幌市民はコストカッターがドーム維持や地下鉄整備などの支出をケチり札幌市が負担すべき経費まで日ハムに支払わせてたせいで、
日ハムに逃げられて札幌ドームは収益の柱を失うばかりか日ハムが払ってくれてた巨額のドーム維持費まで市税で負担ないといけなくなる

JRだって一部単線の千歳空港支線のポンコツぶりを国交省に怒られてる以上そこは直さないといけないし、
そこに日ハムと北広島が新駅作れよ駅舎は負担するから、とか言ってきても当然今でさえ捌けてない客が更に捌けなくなるだけ。
新さっぽろ駅から抜本的に構造変えるしか手段がない
日ハムや北広島市に全額負担できる金額じゃない
かといってJR北は巨額の赤字を抱えてる
なら運賃に転嫁するしかない。

元々札幌市民が札幌ドーム再開発や地下鉄延伸を公約にしてた自民候補よりもコストカッターを市長に選んだ結果なんだから市民が日々負担して当たり前だわ

むしろ定期券を爆上げすべき

9 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:38:33.36 ID:iR88Bqzj0.net

地元民からぼったくるのは愚策
観光客を騙すのが吉
旅行代理店抱き込んで割高な1日券付きツアーとか企画してもらえ

215 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:27:18.59 ID:LXMbOkQe0.net

>>211
日ハム球場も道外から来る人へのメリットのほうが大きい。
地下鉄乗らなくて済むんだし。

63 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 02:26:01.83 ID:LJVR7VT/0.net

私鉄ないから競争相手いないしな
高速バスっていう競争相手がいる長距離区間は値上げしない

137 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 14:21:51.68 ID:hyTfAeyy0.net

>>136
その考え方は、鉄道が無駄な箱物という結論に行き着く。

結局道民が目先の便利さを求めて車を使ったからこんなことになった。

昭和50年ぐらいの鉄道、バスの路線図みてみたら?

8 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:38:07.93 ID:lyIG/vje0.net

札幌都市圏だけに負担してもらうわけにはいかないので
赤字路線の廃線や減便も並行して進めていかないと

123 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:23:58.72 ID:mF2XFKCd0.net

1420mmに改軌すればいいよ

132 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:49:47.99 ID:ewqEnKhG0.net

>>79
ただ駅舎を建てるだけならそれで済むし北広島市も日ハム球団もその程度に考えてたフシがある
でも実際は元々あそこは千歳空港駅と札幌駅を結ぶ路線でキャパが限界
構造が貧弱すぎて運休や遅延を繰り返し輸送力も決定的に不足しててJR北は国交省に怒られてた。
での国なども援助して千歳空港駅の構造変更や線形変更が行われる事になってた。
そこに来て今度のボールパーク構想
せっかく空港の客をまともに運べる様になった程度のキャパで球場が出来たら共倒れ
もし空港利用客に影響ない様に新駅作るには手前の新さっぽろ駅から線路引き直し。
しかも新さっぽろ駅は一昨年駅舎とつながった複合商業施設を大規模改修したばかり
こんなの全部やるとか日ハムや北広島市の予算じゃ絶対無理

163 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 21:40:34.29 ID:rBnjC+nY0.net

>>159
なぜ?
赤字なんだったら維持する理由がない。
無理して僻地に人が住み続ける必要はないんだよ。

72 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 07:00:51.26 ID:W652KeIu0.net

>>71
何で知らないと思った?
北海道で常識なのに対処できないって異常な組織ってこった

169 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 00:50:37.58 ID:rJnoaFp20.net

>>167
道路整備の土木技術が低いし車もアンダーパワーだから鉄道一択だった
本州だって中央道とかアップダウンひどいもんだけど新東名や新名神は山も谷もぶち抜いって直線

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