F-35A墜落事故 原因は空自パイロットが無能のためと最終結論が得られ、無事訓練再開へ

1 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 12:59:04.85 ID:uNuA9nNy0.net ?PLT(12000)

F35の墜落事故、原因は操縦者の「空間識失調」の可能性=防衛省
2019年6月10日 / 12:41

東京 10日 ロイター] – 防衛省は10日、航空自衛隊三沢基地(青森県)の
最新鋭ステルス戦闘機、F35A戦闘機が墜落した事故で、
墜落原因は推力の喪失や機体構造上の不具合ではなく、
操縦者の「空間識失調」(平衡感覚を失った状況)による
急降下が原因である可能性が高いとの報告書を発表した。

事故は今年4月9日午後7時27分ごろ、
三沢基地から東方約135キロメートルの太平洋上で発生。
操縦していた細見彰里3等空佐は行方不明となった。

今回の報告書によると、当該機は米軍機との離隔距離をとるための降下指示を受けて、
同日午後7時26分ごろ左降下旋回を開始した。
その直後、レーダー航跡が消失し、直後に墜落した。
降下速度は1100キロメートルで、緊急脱出が行われた形跡は確認されなかった。

このため、操縦者が平衡感覚を失った状態である「空間識失調」に陥り、
急降下しているとの認識がないまま、墜落した可能性が高いと推定している。

一方、推力の喪失や機体構造上の不具合の可能性はないと結論づけている。

そのうえで空間識失調に備えた対策を実施していくとの方針も打ち出した。

https://jp.reuters.com/article/F35の墜落事故-原因は操縦者の「空間識失調」の可能性=防衛省-idJPL4N23H0UD

97 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:14:44.97 ID:tC5ifLhG0.net

>>91
気づかないまま海面に突っ込んだんだろ
きりもみ状態なら放せば回復するが
14秒で激突だから認識しても間に合わない

74 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:41:35.76 ID:+QbJ3Vea0.net

空間失調はベテランでもなる。
ソースは飛行時間1000時間(ゲーム内w)越えの俺

164 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:29:19.87 ID:8RzLXQZk0.net

#F35 #F35墜落 #自衛隊
日本の恥を晒した戦闘機墜落。今風に「死ぬのは恥だが役に立つ」とか言うかね #NHK #nhk_news

82 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:56:37.94 ID:rCHsyhLU0.net

>>81
メーデー観たことあるかどうかも追加で

198 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 23:37:23.25 ID:wy6V/pRD0.net

空間失調で押し通すつもりw

55 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 15:21:32.91 ID:QLwOTGfK0.net

複座型が無く、シミュレータ訓練後は即実機飛行の弊害だな

9 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:09:32.17 ID:2WQqLMeb0.net

強化人間待ったなし

151 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:08:07.60 ID:DRT/jNya0.net

そんな無能をパイロットにした空自が無能では?

130 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 19:19:09.35 ID:Y2fZDL5E0.net

ひでえ

199 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 23:39:02.09 ID:m93p7jfB0.net

奴隷ここにきわまれりの国やなw
大戦で死んだ軍人民間人はいったいなんのために死んだんだ?
犬死か?

54 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 15:17:27.86 ID:4F68BrbB0.net

暗闇の中を計器のみの飛行って例え訓練でも怖すぎるだろ。

123 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 18:03:27.07 ID:y5tHaYQ10.net

「ロシア機の姿勢指示器は、我々の知る姿勢指示器とは逆の動作をしていたのです」

96 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:14:32.05 ID:rCHsyhLU0.net

>>91
空間識失調はなった瞬間「あ!なった!」
と気付くような性質のものじゃない
もちろん君の言うとおりである可能性もあるが
そうじゃない可能性も十分ある
今の段階ではどっちが有り得ないなどと
決めつけられる段階ではない

139 ::2019/06/10(月) 20:05:45.78 ID:TFqM7S6R0.net

税金泥棒め

189 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 23:10:28.53 ID:/ik8Sa200.net

双発に魔改造してくれ

100 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:18:56.69 ID:Yfh9PZpQ0.net

>>92 F−35は統合打撃戦闘機なので識失調問題に煩い海軍や海兵隊やの意向も汲んでキャノピーのフレームが視界に入るデザインになってる

88 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:03:06.32 ID:VwmTms6G0.net

>>81
エスコンなんて関係無いだろ
戦闘機の操縦中は体にかかる重力すらもだましにかかるんだし
そんな中で「自分の感覚がおかしくなってる!計器の情報に全てを委ねないとヤバい」って判断を瞬時に下すのは
そうしろって教わってる事だし頭では分かっているとはいえ実践するのはかなり難しいと思う

207 :名無しさん@涙目です。:2019/06/11(火) 00:33:36.34 ID:+Dy7VT5J0.net

>>184
考えられないってお前誰だよ
子供部屋パイロットか

110 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:48:34.32 ID:p0aikbo30.net

>>102
兵装オンでなければ姿勢や速度の異常な変化に警告だすモードとかいくらでもあるんだが。

202 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 23:49:42.22 ID:mKysUplv0.net

>>185
>計器の確認以外何をするのさ
>計器を確認してるなんてあり得ないし
意意味わからん。

少なくともT-4課程やフライトシミュレーターでは計器から絶対目を離さない
ってことはできんけど30秒もあれば何回も確認してるよ。
基地間のん気に移動するならまだしも訓練で変則飛行するならなおさら。

91 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:10:46.93 ID:Yfh9PZpQ0.net

むっちゃ嘘臭いわ
アメの戦闘機はF−15以降パイロットが失神した場合に備えて事故前に予め設定した高度で水平飛行してくれる安全装置が付いてる
パイロットが操縦桿を倒したままだと作動せず墜落してしまうが識失調の際には意識が有れば桿から手を離す様に訓練されて居る筈
真の原因は必ず他に有る

120 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 18:01:05.58 ID:YC2Zr1yj0.net

バーディゴ起こしたとしても
計器類はあるしミスらないわな

速度が異常に速いのは意識喪失した場合のパターンやん

108 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:47:33.23 ID:bRDyZM/u0.net

>>83
F-4とF-35の推力って大体同じくらいじゃないか?

112 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:50:50.61 ID:p0aikbo30.net

>>103
この方の電子本すんげー面白いよ。

戦闘機パイロットの世界

でググってくれ、知ってたらすまそ

49 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 14:45:24.38 ID:kryuXSz90.net

最新機種あてがわれるんだからエース級じゃないの?

77 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:48:02.40 ID:VwmTms6G0.net

ジェット戦闘機で明かりも目印も何も無い洋上を夜間飛行なんて人間業じゃねぇよ
たった数秒間でも上下が分からなくなったら気がついたときには時既に遅しだろうし

6 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:03:43.79 ID:XMd2hO6L0.net

ここでコピペしてる奴よりは無能では確実にないけどな

145 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 20:23:58.34 ID:FwOpOqsA0.net

でも2階級特進するんだろ?

67 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:18:23.80 ID:gCiOfMU10.net

F15パイロットさんの書いた某有名サイト(TrueMach)おすすめ。
http://www2m.biglobe.ne.jp/‾ynabe/mach/vretigo.htm

自分はどこが上かを知っています
でもその方向が うそなのです

上だと思っている方向が 床と反対側の場合もあります
上だと思っている方向が 明るい方向の場合もあります
上だと思っている方向が 頭の上の場合もあります

これを信じてしまうのが バーティゴーです
一度信じてしまったら もう修正は利きません
地上へ真っ逆さまです

では どうしたらバーティゴを防げるのでしょう
先ず第1に 強固な心です
 自分をいかに否定し 計器が正しいと言い聞かせる心です
 何があっても 計器が正しいと信ずる・・・・
 簡単なようで かなり難しいのです
 自分が信じていることを 変えるのは・・・・
 特に命がかかっている場合は・・・

計器もたまには壊れます
だから困るのです
絶対に壊れないならいいのですが・・・

79 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:51:15.60 ID:Ds+h0ruP0.net

gで体動かなかったとかないの?

128 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 19:17:23.75 ID:ebOeWOBf0.net

責任取れや税金泥棒
国民の敵

101 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:20:53.79 ID:dOkKrD8S0.net

エースコンバットで上下わからなくなって上昇しようとしたら水面に突撃したことがある

78 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:50:20.59 ID:EvRUwjfU0.net

家族にも操縦ミスですというのか?
まあ、弁償はしなくていいですけど・・・みたいに。

179 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:45:56.44 ID:Bboddw36O.net

>>174
あのゴーグルのせいもあるだろうね
いろんな情報が入りすぎて
わけわかんなくなったんじゃね?

56 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 15:28:05.16 ID:kKY6mvT20.net

>>42
払ってないどころかマポもらってんじゃね?
おパヨちんってそんなの多いし。

114 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:53:12.43 ID:gCiOfMU10.net

>>110>>111
バーディゴそのものが「自分の感覚を信じ、計器を信じない」なので警告は無意味だろね。

>>67にこんな説明がある

雲中で
先ず第1に思うことは 「計器がおかしい!」です
自分は真っ直ぐ飛んでいるのに どうして右降下旋回なの? と
姿勢指示器OUTだ!
こうなってしまうと もう さよならです

ここで 他の計器を見ます
もし右旋回なら 進路指示器の指示が増えます(背面で無ければ・・)
また降下しているなら
高度計が減って 速度が増えているはずです

このように姿勢指示器を先ず見て
他の計器も同じように指示していれば多分 姿勢指示器は正しいのです
もし 運悪く 姿勢指示器の指示と他の計器の指示が異なる場合は
姿勢を立て直すのに 
かなりの技量を必要としますので 
普通の人(私も含む)は、遺書を書きましょう

183 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 22:43:05.18 ID:VwmTms6G0.net

>>182
>>103
バーディゴに陥ってるけど本人は特に異常を感じてない
後ろの人に指摘されてやっとあっやべぇってなってる

8 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:08:51.60 ID:wVe5/whv0.net

何か墜落前に訓練中止するとか言ってたって、聞いたが

51 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 14:56:06.64 ID:K4n0jZY20.net

米軍機が何してたのか気になる

73 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:37:36.06 ID:H/vTAha70.net

>>1
これはパチ屋大臣岩屋が隠蔽を図ったな

39 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 14:17:00.37 ID:6xCMGdlS0.net

そんな低錬度じゃベストガイに成れないぞ

4 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:01:41.73 ID:uIfQS9hS0.net

ベテランでもバーティゴにはなるよ

64 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:12:32.82 ID:gCiOfMU10.net

>>59
計器を信じないのがバーディゴ。
自分が信じた上が上。

16 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:23:38.35 ID:Ncy4V/BV0.net

>>13
部隊立ち上げして、安定稼働してから後方に回るのでは?
部隊長は42歳の二佐で搭乗ギリギリの年齢だし

36 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 14:06:12.86 ID:2So+9aSS0.net

ベテランさんだから赤外画像アシスト切ったのかな。いや三菱が悪い。

200 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 23:39:53.24 ID:QiyZ0XyNO.net

あのデータの直滑降具合は自殺でもいけそう

83 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:56:52.60 ID:6Mgi7rMr0.net

F-4からいきなりF-35じゃ
50のカブから1000ccの大型バイクに乗る様なものだろ
パイロットの転用はF-15からに限定すべき

180 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 22:02:00.58 ID:Kdwq2ZH90.net

R1+L1ボタン同時に押さなかったのか

89 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:07:45.21 ID:Ncy4V/BV0.net

40代でってのは、想像だけど、選定始まったのが20代後半
30代で選定と機種変換訓練、40で実部隊に配備、2年ぐらいで育成プログラムと更新育てて現役引退って流れならそんな不思議ではないだろ
アメリカで機種変換訓練受けてた人なら高齢でも前線で指導しないと

21 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:34:14.52 ID:86tvJf2b0.net

>>8
さすがに糞素人じゃないから「あ、俺今ヤバッ!!」て位の自覚症状はあるんだろ
つうかこういう時にそこそこ安全に飛んでくれる程度の自動操縦付いてねーの?

150 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:03:37.25 ID:KtV/yj/N0.net

まあ今回のF35のパイロット選考は英語が話せるか否かで技量は関係無いっていうちょっとアレな選考方法でやってるからね、米軍みたいにガチガチのアグレッサー部隊出身から新型機に載せるんじゃなくてインテリだけどあんまり上手くない人を選抜した結果だと思うよ

85 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:00:19.94 ID:mQacLnuw0.net

エアレース不人気すぎて打ち切りだってな

94 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:14:24.21 ID:Yfh9PZpQ0.net

作戦前に安全高度決めるからその高度を割り込んだ場合にも警告装置が作動するし全く以て胡散臭い幕引き

157 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:14:49.11 ID:C+D8H9Ud0.net

>>148
今回搭載してる機銃も行方不明だからな
それで搜索打ち切りとかダブスタだよな

148 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 20:41:05.51 ID:kTk28iJK0.net

銃弾一発紛失しても陸自総出で見つかるまで探すのに、空自は諦めが早すぎ

208 :名無しさん@涙目です。:2019/06/11(火) 00:34:04.21 ID:ZTQ1RyXX0.net

>>4
計器見ろ

5 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:03:06.14 ID:rzyDR5yg0.net

156 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:13:33.78 ID:tcHii0JR0.net

>>150
ふざけんな
普通に飛行時間3200時間は飛んでるベテラン
細見3佐はF4戦闘機パイロット出身で、2018年4月から三沢基地のF35飛行部隊で勤務
空自によると、事故機は9日午後6時59分ごろに三沢基地を離陸し、4機編隊で太平洋上で2機に分かれ訓練を実施。事故機には総飛行時間約3200時間(うちF35約60時間)の経験を持つ編隊長の細見彰里3等空佐(41)だぞ?

182 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 22:36:08.15 ID:kRSSpFwn0.net

パイロットの凡ミスとは思えないなあ。
墜落直前まで平静に無線に受け答えしてんだから。
バーディゴに陥っていたならもっとハアハアしてるだろ。

159 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:18:38.56 ID:UkiznEWa0.net

そりゃそうだよな
バトルマスターさえ習得してないのにいきなりギガスラッシュやろうとしてるようなもんだぞ

124 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 18:40:58.97 ID:ubaRLwWN0.net

>>1
そういう状況に陥ったら計器飛行するのはパイロットとして当たり前だろ?なんでそうなるんだ?

69 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:21:53.67 ID:gCiOfMU10.net

>>67
雲の中で下から光が見えた時、その方向が上と信じるともう終わり。
パイロットは光を上にしようと背面旋回を始める。
するとGが足下にかかるため水平飛行を作れ、本人は安定する。
その状態だと計器がグルグルと回り、多数の警報が出る。
パイロットはこれをシステム以上と判断する。

雲から出た瞬間に間違いに気がつくが、高度と速度によってはもう遅い。

34 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:55:06.54 ID:3GyjoJAr0.net

>>27
イライラせずに
ママのトンスルでも飲んで落ち着け
食糞民族

103 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:33:06.54 ID:gCiOfMU10.net

>>91
>>67は(当時)現役F15パイロットのサイトだよ。
読むのおススメ。

この部分も面白い
http://www2m.biglobe.ne.jp/‾ynabe/mach/vretigo.htm
私は 雲に入れば100%バーティゴです
経験的には 全くの晴天時に 25000feetでバーティゴに入りました
この時は海と空を間違えたのです
運良く 高度があったので助かりましたが・・・・

話がめちゃくちゃで バーティゴですが・・・

ついでに その時の状況です

対戦闘機戦闘で 交戦開始
すれ違いざまに 上昇反転
TOPでラダーロール 敵とすれ違いざまに
今度はハーフロール でFOX2! KILL!
Knock it offで終了
break away・・・・・・

景色がちょっと違いました
でもそのまま
すると 後席から 「背面です!」
ADIを見ると 確かに背面
死んじゃうとこだった

127 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 19:03:36.47 ID:RD/bxzcv0.net

「死人に口無し」とは、このことか!

19 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:25:55.27 ID:u7gNy4bR0.net

民間の旅客機パイロットよりは能力は劣る

107 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 17:46:16.50 ID:mIiFCvI/0.net

突然分解して墜落しない限り緊急脱出使いもんな

63 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:11:25.01 ID:gCiOfMU10.net

>>61
バーディゴはまさにそーゆー状態だよ。
ベテランでも平気でなる。

131 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 19:20:09.18 ID:0jNzlpjS0.net

そういうことにすれば丸く収まるしな
ご遺族はいろいろゲンフンゲフンなお見舞金でこらえてつかぁさい

173 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:40:42.86 ID:F5XmWvcn0.net

>>119
ファントム無頼で知った

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