中国の民主化運動はなぜ失敗したのか? 天安門事件の当事者が考察

1 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:37:15.19 ID:amnjFPaY0.net ?PLT(13121)

大失敗だった 天安門の学生たち、30年の後悔と怒り

 1989年、中国の民主化を求めた学生や市民に軍が銃口を向けて弾圧した天安門事件から30年が過ぎた。
民主化運動の挫折と惨劇を目の当たりにした人々は、この間、事件とどう向き合ってきたのか。思いを聞いた。

呉国光さん(61)

 〈共産党機関紙・人民日報の論説委員、党中央政治体制改革研究室研究員などを歴任。
天安門事件で失脚した趙紫陽(チャオツーヤン)・元共産党総書記の政治改革チームの一員だった。カナダ・ビクトリア大教授〉

 この30年間、中国の民主化運動は失敗したと言える。原因は様々だが、民主活動家や民主化運動の戦略と大いに関係している。
民主活動家は、中国の民主化を求めるというスローガンを今も言い続けているだけ。民主化運動の理論は一歩も進歩していない。
これでは資金力も宣伝力も備えている共産党に歯が立つわけがない。

 中国から出国した民主活動家らは外国の慣れない環境下に置かれるうちに自説に固執してしまい、
中国の民主化運動とは何かを見失ってしまった。他人の意見に耳を貸し、理論に深みを持たせることを怠った。

 とりわけ問題なのが、民主活動家から中国の若い世代への働きかけが不十分だった点だ。
天安門事件を知らない若者に民主化に対する関心を持ってもらうのはもともと難しいが、天安門事件は「過去の事件」ではない。
自由が制限されている中国の現在の生活とつながっている。そう若者に理解してもらう努力が大事だ。

 人民日報時代の記者仲間らは事件当時、学生を支援し、言論の自由を訴えた。だが、彼らの多くは今、当時の自分の行為は間違いで、
武力弾圧は当然だと正当化している。民族主義や経済発展をアピールする共産党の宣伝工作に従事するうちに、考え方が変わってしまった。
大きな悲劇だ。(聞き手・益満雄一郎)

https://www.asahi.com/articles/ASM664Q07M66UHBI011.html

117 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 11:39:51.06 ID:KZqHjanH0.net

端的に言えば単なる一部民衆の騒擾レベルで
国家レベルの組織を巻き込めなかった事、
でしょ
中国全土に運動が波及する前に迅速に軍隊で
叩き潰されただけ

76 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:46:01.85 ID:lZKhbWky0.net

日本が甘やかしたから

58 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 20:14:15.08 ID:WbHO7cRG0.net

中国人の民族性

約束はするが実行しない
いくらでも言い訳する

57 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 20:08:56.13 ID:LeEyfmwZ0.net

プロパガンダで酔わせないと成功しない
イデオロギーとしては騙しだから

10 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:46:18.51 ID:ZEyFx00Y0.net

当時のソ連や東欧諸国ほど国家が困窮してなかったからな
凶器持ってる体力充分の相手に素手で行ったら
まあ返り討ちだろ

63 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:03:51.34 ID:rHimY9+/0.net

あの後世界中が中国を叩いて無視して叩き潰せたのに、日本が天皇を訪中させたり援助したりしたのが原因だろ割とマジで。

113 :名無しさんがお送りします:2019/06/10(月) 07:59:02.29 ID:tu4LGi7uu

富山県南砺市の警察消防は私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
深夜、早朝、私の寝起き直後(数分〜10分後)に自宅前を救急車によるサイレン走行50回以上!
市営バス、ゴミ回収車、大型車両が自宅前でエアブレーキ騒音連発!!
警察ヘリが頻繁に自宅上空に出現
爆音車両、爆音バイク、クラクション車両が頻繁に出現。自宅前でクラクション多発
私が行く先々(コンビニ、銀行、スーパー等)で咳払い、ほのめかしする輩発生
私が行く先々でかなりの高確率で警察パトカーに遭遇
富山は野蛮な低民度県!

61 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 20:48:16.69 ID:EzxdnYzD0.net

民主化したら台湾と香港は真っ先に独立しそう

62 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 20:54:36.95 ID:lafzOBwh0.net

支那畜がドーブツだからだろ

128 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 18:32:31.97 ID:ULpa6tlY0.net

>>127

中国共産党にとっては中国人も外国人も一緒で、人間では無いんだろう

7 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:44:14.29 ID:U1LpFvyy0.net

アメリカ以外の国の民主主義はアメリカの支配ツール

7 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:44:14.29 ID:U1LpFvyy0.net

アメリカ以外の国の民主主義はアメリカの支配ツール

77 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:50:34.11 ID:wAorhl6T0.net

民度が低すぎた

121 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 12:16:19.98 ID:AbS9lYMG0.net

中国共産党解体

66 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:09:09.75 ID:lafzOBwh0.net

土人が民主化とか笑わせんなw
人間になってから出直して来い
一億年たっても無理だろうがなwwww

126 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:09:59.73 ID:co0yfK0i0.net

日本の権力者なんて、デモごときなんでもないと
バカにしてるけど。ちうごくは義和団とか
太平天国とか、文化大革命とか人々の混乱が
あっちゅー間に、政権転覆させてる歴史があるから

そういう混乱を本気でおそれ、押さえ込んでる。

84 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:10:42.12 ID:i0ce/c260.net

民主化したところででかい韓国ができるだけなのでむしろ厄災の種にしかならん

107 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 03:59:45.42 ID:JiBOLmJm0.net

>>1
中国都市の現実












87 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:17:33.75 ID:rC0n5fm+0.net

>>27
香港で じゃ無い?

40 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:16:06.53 ID:Ybk6eWEy0.net

中国の独裁専制政治はしょうがないから
現在進行形の軍事進行民族浄化ジェノサイド人権弾圧には目をつぶれと
中国共産党や似非リベラルみたいな事言ってる奴いて笑える

8 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:44:36.18 ID:sgL5mOBS0.net

アメリカ並みに銃が出回っても軍隊相手にするのは無理だろうしな

20 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:53:21.41 ID:rvj3UgFB0.net

あの当時共産党に正当性を感じていない人民も多くいたわけで
毛が文革で根絶やしにしたはずの知識層って奴らの残滓狩りだったのだろう

16 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:49:25.32 ID:A9VWVr1v0.net

最初から民主化なんてする気ゼロだったろ

85 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:14:10.74 ID:cSQvnU4U0.net

>>82
日本でも共産党が政権取ったら自衛隊を段階的になくすって言っているけど
まえに朝生かなんかで共産党の議員が代わりとなる組織を作るとも言っていた
人民解放軍かな?

70 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:16:56.47 ID:cDxmB24g0.net

>>69
正常な本来的形の安定に向かうよ

NHK見ろ

123 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 12:32:55.19 ID:9Y8vMoc60.net

解りやすく言うと飼い慣らされた犬共って事だろw

96 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:53:20.53 ID:HScrEN5R0.net

外国の目もあるし強硬手段は取らないだろというデモ側の見通しの甘さと
小平を舐めきっていたこと

18 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:50:33.56 ID:rHlwU8Cp0.net

人民解放軍が国軍ならまだしも、共産党の私軍だもんな
うまいこと作り上げたもんだよ

38 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:11:44.53 ID:dJ+Mvmu20.net

>>5
これな。大多数は土人レベルなんだから、民主化しても韓国みたいになって
自国民にも周りの国々にも被害が及ぶからな。共産党の独裁主義が一番

89 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:33:31.53 ID:aF63jc5L0.net

>>15
民主化を受け入れるだけで転覆するもろい政権だったのか?

52 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:51:16.30 ID:vvFViziG0.net

G7で分割統治しかねえな

39 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:14:10.54 ID:vvFViziG0.net

1ヶ所に集結したから
分散して海外メディアを巻き込んでやらねえと

118 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 12:00:26.50 ID:APVhfs9I0.net

>>54
あれの影響もあっていまの少子高齢化
血は少ししか流さなかったかもしれんが、
もしかすると天安門事件と比ではない破壊力
殺すより、産ませない究極のテロ

2 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:38:41.06 ID:KSawbi5w0.net

共産党がガチで人民を殺しに掛かったから

22 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:53:30.46 ID:gJx/wjfX0.net

中共の終わりも見えてきたし
彼らの犠牲も無駄じゃなかった

101 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 00:35:57.39 ID:Gwb7DebC0.net

>>90
それを予期した共産党が法輪功を予防弾圧したんだろ。

108 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 04:00:06.61 ID:JiBOLmJm0.net

>>1
中国都市の現実











116 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 10:35:18.41 ID:m6gTDDox0.net

>>1
朝日新聞ねえ。

天安門事件の時、日本の新聞各紙は中国批判したため、中共に北京支局を退去させられた中、

朝日新聞だけは批判しなかったので北京支局存続が許された。

朝日新聞も中共独裁を支える柱だろうが。

106 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 03:59:30.34 ID:JiBOLmJm0.net

>>1
中国都市の現実









44 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:25:10.39 ID:NdPhez5R0.net

>>42
でも中国の一部になるのは嫌だろ。

12 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:47:17.76 ID:Et4G+m2l0.net

格差じゃひとは動かないから
貧困だな
なので自国経済をぶっ壊してくしかない

56 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 20:08:01.60 ID:3WlTqMyB0.net

民主化したら数百の政党ができてとんでもないことになるだろうな
簡単に内乱までいくよ

55 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 20:04:59.70 ID:S75Bmhj50.net

中国に民主主義は500年早い。

91 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:36:17.98 ID:+hBudjSR0.net

>>1
戦車で潰されちゃぁな、、、

24 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:53:49.68 ID:Ybk6eWEy0.net

人民解放軍と思ったら
人民統制軍だったという

120 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 12:12:42.64 ID:8BLNs01d0.net

>>5
連邦制にして地方独立性を高めて民主化すべきだろ

102 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 00:42:32.00 ID:fIAXGWT20.net

よくわからんけど独裁ながら発展して大国になったんだしこのままでいいんじゃねえの?
日本もそうだけど貧困層は努力が足りないんだろ
無理に変える必要ない

124 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 12:37:15.91 ID:V6HBv/EL0.net

すげえことになってる 革命起こりそう

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-09/PSUA6P6K50XT01

ライブ
https://www.youtube.com/watch?v=qK1j6WPxuC8

香港の民主派団体は9日、中国本土に刑事事件の容疑者を引き渡せるようにする「逃亡犯条例」の
改正案に反対する大規模なデモを実施した。参加者は主催者発表で103万人(警察発表では24万人)にのぼり、
1日のデモとしては1997年の中国への返還以来、最大規模に膨らんだ。
改正案について、香港政府は6月中にも立法会(議会)で成立させる方針で、対立が激しくなりそうだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45881850Z00C19A6000000/

日本でこれだけの人数を動員したデモって一度も無いだろ
一番多い60年安保反対デモでも33万人(主催者発表)13万人(警察発表)なんだし

59 :名無しさんがお送りします:2019/06/09(日) 20:25:05.81 ID:oTMbgRwVE

中国国内に
チャウシェスク大統領を射殺に追い込むとか、
ボスニア・ヘルツェゴビナ扮装、コソボ独立の
進展がなかったんだから、
致し方あるまい。
政権取りの仕事が遅い小沢見たいのがいたんでしょう?
次は台湾尖閣諸島目掛けて
中国共産党人民開放軍が動く!
人民の命も戦車 自動小銃の実弾の餌食になること
請け合い。

37 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:11:39.70 ID:8C9Vje2d0.net

戦争反対やから
9億人位死んでも中国共産党を国内問題でどうにかしろ

6 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:44:01.17 ID:wJYdvvwm0.net

33 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:07:58.01 ID:zvJGm86E0.net

まあ、あれだけの国土と多種の民族纏めるには共産党か皇帝政治しかない

41 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:18:25.33 ID:AsdlkxM70.net

民主化したらアラブみたいに内乱になりそう

64 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:04:30.50 ID:NUScJf/70.net

>>1-10
天安門事件 site:plaza.rakuten.co.jp/condor33

天安門事件はCIAと、新自由主義者によるフェイクニュース

83 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:08:13.04 ID:TVlNNw9oO.net

カラシニコフイターイ(笑)
タンクマンだぜ

干物

104 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 02:30:18.72 ID:zESsp+hF0.net

>>5
独裁じゃないよ。
9人による合議制だよ。
今は7人か。

36 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:09:20.30 ID:zA1QPpQP0.net

中国人怒りのビル画像

43 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:22:12.99 ID:mEZdBH060.net

有能な独裁者ならむしろ有益だと感じたんだろ

130 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:02:27.11 ID:jxraHXSF0.net

>>127
陸軍は天安門事件で旧来のキャタピラ式装甲車や軍用トラックが焼き討ちにあい
タイヤ式装甲車を使う反乱鎮圧型に変わったな

48 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:36:05.88 ID:g/baMBy00.net

だって中国だから
中国である以上どうしようもないね
一旦ロシアとかアメリカになったら違うかも

60 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 20:40:53.13 ID:ZEyFx00Y0.net

地域格差がデカすぎて分裂すると今以上に
世界中に食い詰めた中国人が散るだろうのがな

9 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:45:44.67 ID:G7bSmV/T0.net

結局人民が飢えなくてそれなりに満たされてれば
政治体制はなんでもいいのよね
逆にどんな体制でも満たされてないとダメ

68 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:13:52.72 ID:cDxmB24g0.net

今NHKで天安門事件特集やってるぞ

21:50まで

72 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:23:37.55 ID:4LS6DuAD0.net

>>5
わかる。中国の国内向けにはそれ。
しかし、外からすれば軍事独裁の膨張する大国は迷惑だから、群雄割拠して春秋戦国時代が一番良い

14 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:49:06.28 ID:Hl+zx+DH0.net

人民相手にまさか戦車でひき殺すとは思ってなかったんだろうな

81 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:05:36.88 ID:B84McxJP0.net

パパブッシュが黙認したんだろ?
奴と小平は万死に値する
って、2人ともも死んでるか

50 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:48:44.88 ID:h+UGsUtL0.net

乱世にならないと英雄が出ないからな

32 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:06:54.01 ID:PYJaEeoj0.net

それでもモップ頭は許さない

4 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:42:50.74 ID:485QHJvYO.net

共産党人民軍の敵は
中華人民 ってはっきりわかったアルよね?

112 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 07:52:52.34 ID:7xagiPai0.net

スパイスパイ
密告、連行、拘束、強制収容所

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