菜食主義アンチ「野菜だって痛みを感じるだろ」菜食主義者「あーはいはい、パターンPlants tho(プランツゾウ)ね」

1 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:27:10.00 ID:7yhCCRdQ0●.net ?2BP(2000)

・「でも植物は/も…」からはじまるのは、Plants tho(プランツゾウ)と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が…」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。

┗わからないだけで植物にも知覚があるかもしれないのでは?

・植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。
いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない。

ビーガンFAQ – よくある質問と返答集
https://therealarg.blogspot.com/2019/02/VeganFAQ.html?m=1#a1

17 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:34:32.12 ID:wE9IbPyz0.net

>>9
そうなるよなw

81 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:49:45.13 ID:HEPoQaJV0.net

>>76
ヒエラルキーの頂点である人間の存在が生物に恐怖を与えているのは明白なのまずビーガンは死ぬべきだな

78 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:46:19.66 ID:mmVqLyi00.net

>>11
これな
何度読み返してみても
自分達のロジック以外は認めない
狂信としか思えない
これは単なる宗教だね

42 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:53:20.08 ID:HNYryhHC0.net

>>29
それな

128 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 06:12:51.40 ID:cQW5NXC90.net

>>123
爆弾まではいかないが、フランスでは肉屋を襲撃したりニュージーランドで畜産農家の設備を破壊したりしてる。

57 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:06:34.18 ID:QFymn4xK0.net

植物だって命がというのに対しビーガンは命を主題としてないから論理的誤謬と言うが
その線引きは勝手にビーガンが決めてそれを他人に押し付ける
命が主題と考える人もいるでしょうに自分たちはおかしいと思わないのか

47 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:56:02.94 ID:LI5PvbxP0.net

菌やウイルスが苦しむから息するなよ

224 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 08:25:34.30 ID:74ygfZ320.net

ヤギの代わりに雑草食ってくれねえかな

182 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:39:21.28 ID:8+BFqVyj0.net

じゃあミニガン等の無痛ガンとかで屠殺すればいいのか

202 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:58:40.11 ID:l4+IvrAW0.net

蟻んこ踏み潰しながらデモやってるくせに

35 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:42:30.30 ID:w+9GI2yc0.net

要するにオナニーってことね
勝手にやってろ、そして栄養失調で死ね

133 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 06:34:55.79 ID:Yc+ot35d0.net

キチガイはこの世から消え去れ

134 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 06:36:28.53 ID:QSb5EMY70.net

>>96
何で魚は除くの?

63 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:20:12.21 ID:hXfy4PJ40.net

飽食の遊びだからマジになってるやつはあほ

215 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 08:17:12.87 ID:LJ+WVr+k0.net

高レベルは野草しか食べないとかまで行くのか?
食料調達で1日終わるが

66 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:25:48.24 ID:UtNzj/8T0.net

バイオで生成する食肉とかなら問題ないんだろ?
そういう研究開発に向かわず肉屋襲撃に向かう理屈も知りたい

45 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:54:22.17 ID:hKRvuzij0.net

意識とは

49 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:57:22.47 ID:tvHShf6w0.net

科学的に肉も食うのが自然

94 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 03:42:45.50 ID:83Z/f+7U0.net

いや、別に野菜だけ食ってればええやん
俺らは肉も野菜も食うからよ

183 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:40:22.62 ID:c3cz6PK/0.net

動物が痛いって日本語で言うようになったらその動物を食べるのやめたるわ

27 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:37:29.90 ID:ANOtzw+N0.net

>>22
こいつらのバックにいる存在は何がしたいんだろうね
どうせ中国ロシアだろうけど

186 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:44:42.25 ID:QPR/f+sO0.net

肉類を食べたくなきゃ自由にすりゃいいじゃん。
だからこっちが肉類を食べようが自由だろ。

185 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:42:28.92 ID:jkJ/TlAa0.net

でもなあ、自分の子をヴィーガン食で餓死させるとか
ヴィーガンアピって自分の無知をひけらかしてるとこが左翼なんだよねえ

46 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:55:30.11 ID:myLkzDeO0.net

屁理屈捏ねて正当化
まるでパヨの如くだな

285 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 12:50:19.32 ID:pQ7RbsDN0.net

>>1
お前の理屈だと、ビーガンに卵食わせてもよくない?
無精卵に何の痛みがあるというん?

273 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 11:26:05.13 ID:qGk230mX0.net

>ビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想
最下層民以外がビーガニズムやってたら大いに叩くべきなのか
日本だと年収300万以上は搾取側だからビーガニズムは虚言だということになる

105 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 05:04:28.32 ID:07C7CBXI0.net

野菜だけでいい奴は他人に押し付けないで勝手にやっててくれよな
こっちは肉食ってるけど、好きで殺して食ってるわけじゃねえよ

26 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:37:17.82 ID:2Jm3tVv10.net

事実を指摘してるだけだから価値観の押し付けではないとか詭弁にも程があるわw

104 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 04:44:32.39 ID:JAQDQZu10.net

動物と植物の命を同列に扱う奴は偽善者だと思う

238 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 08:57:39.63 ID:ELKCrrVI0.net

苦痛がなければ良いというのなら動物食も問題なくね

32 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:40:10.41 ID:r7ACev4Z0.net

死体とか死骸を食えばいいんじゃない?

58 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:08:17.81 ID:lYpvDE210.net

こういうふうに意識の有無で生命に貴賤をつけるから欧米人は嫌いなんだよ
糧にするもの全てに感謝する気持ちが全くない

236 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 08:51:23.52 ID:J2n3/C+u0.net

>>53
すげーwww

261 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 10:15:20.83 ID:1pU8X22Q0.net

そもそも菜食主義者が肉を食べるのを非難しないなら対立は起きない

41 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:52:13.21 ID:yA1jFDGs0.net

魚って意識的感覚あったか?

243 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 09:05:28.91 ID:4eBk0qJx0.net

肉メインの人のほうが何というか平和的だな
https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=DHaMBCaSEPE

242 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 09:04:27.24 ID:NCwGwNUs0.net

植物も、むやみに動物に食われないよう進化してきたわけで
動物的な反応なくても、食われるのは嫌だという
種全体の意志のようなものはあるでしょう

果実については、種を拡散するために食べられるのを目的としてるので
食ってもいいという理窟は可能だと思う

67 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:28:25.12 ID:Q6HjYTJG0.net

>>53

ピースフルな雰囲気なのに妙に攻撃的なんだよなぁ

28 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:37:48.00 ID:uovXxO2X0.net

アミノ酸も摂れないな

254 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 10:01:27.32 ID:/j1taK2U0.net

>>1
この議論に限って言えば「無いことの証明」こそが必要だろう。

この人達の正当性には「悪魔の証明」が必要ということだ。

152 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:01:22.97 ID:ILcL5vz40.net

卵かけご飯は痛みを感じないからセーフ

112 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 05:25:34.68 ID:VbQH0ruK0.net

>>1
>そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため

つまり一瞬で殺せば食肉OKか

169 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:17:44.85 ID:ah1oLBGM0.net

Plants thoだのwhataboutismとか言っておけば批判をかわせると思ってるのかな

209 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 08:08:36.79 ID:E6kE+izB0.net

卵はめんどりさんが悲しむからNGなんだろ
牛乳はなんか搾取してる感じがするからNGなんだろ

そもそもヴィーガンに理性的な議論とか科学的な根拠とか求めるのが間違いでは。
アレって宗教だろ。

62 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:18:35.18 ID:Q4CisyJc0.net

でも>>1なかなかだねこれ
このスレの言い分とかほぼ網羅してあるわ
これ論破されるなあ
まあ論破されるだけだが。
でも美人の子にいっしょにやろう?とか言われたら
なってしまうかもしれん

267 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 10:50:05.90 ID:0MrWIS8O0.net

>そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため

これ割りと衝撃なんだが
なら幸せに育った動物を安楽死させて食うなら問題ないのか?

262 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 10:33:16.51 ID:3AMMtKKy0.net

>>53
鼻水吹いたw

181 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:39:18.58 ID:K/0HcJkL0.net

>>1
「は?植物の都合なんて知るか!」を物凄く分かりにくく言っててワロタw

120 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 05:47:56.96 ID:/qjbvbyt0.net

>>1
なら当然ビーガンは無宗教なんだろうな?
科学的根拠がない事を前提に組み立ててるなら
それ以外のものは全て排除しろよ

107 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 05:09:16.47 ID:bbOdybcl0.net

>>1
つまり命どうこうではなく痛そうだからやめようって言うんなら
一撃で撲殺しさえすればいくらでも殺していいのか
そして「かも知れない」は反論ではないというなら
悲鳴をあげたら痛がってる根拠にはならんので
どれだけいたぶって殺してもなんら問題はないのか

すごいな

14 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:32:26.23 ID:7yhCCRdQ0.net

>>12
意識ない

91 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 03:10:26.26 ID:qYKCIzDq0.net

>>9
キチガイに何言っても無駄

70 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:33:30.61 ID:cit5se740.net

読んだけど時間の無駄だった
自己完結した理論、都合の良いダブスタ、過剰な飛躍…………
マジで頭がヤバイ

とにかく好戦的なのは分かった

15 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:33:03.88 ID:ANOtzw+N0.net

>>11
安楽死させればええよねw

150 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 06:59:16.41 ID:mTdsJ5VB0.net

肉に似せた料理食うんだよなぁ

139 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 06:43:27.12 ID:015nyIeB0.net

命ではなく搾取する対象の感覚や感情を考慮するだけなら
幸せの絶頂の中死んだ動物の肉なら食べてもOKってことか?
ハラルみたいだな

33 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:41:07.06 ID:DI0myn2S0.net

虫は痛覚無いらしいから虫は食えるんだな

88 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 03:06:22.18 ID:HEPoQaJV0.net

>>86
ベジタリアンのように自分で勝手にやることを否定してるわけじゃないからな
コイツラは他人巻き込むからクソなだけで

154 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:03:20.58 ID:ILcL5vz40.net

だし醤油はアウト

232 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 08:44:46.94 ID:JAQDQZu10.net

>>213
みなさーんこいつがージャップですよー
ナチスとヴィーガンを同一視するってw
ジャップって最低だなw ナチスが進化したらヴィーガンなんだってよw
ジャップの過去の誤ちもナチスが悪い=ヴィーガンが悪いって言いそうw
お前どこまで人間のクズなんだよw なんで生きてるの?

177 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:30:38.27 ID:0FyNWPhm0.net

全ての命を、奪いたくないから、自殺するっていうのが本来で、ヴィーガンなんて、ただの屁理屈甘ったれだ。

252 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 09:49:50.02 ID:7CGPu1n10.net

面倒くせぇから自分が死ねば解決なのに

166 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:15:25.32 ID:fp6YndX/0.net

トリプトファンが足りてないんだな

281 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 12:42:04.48 ID:Gzr8Uanr0.net

肉屋だかレストランの営業中に団体で抗議に押しかけるとか、迷惑かけてドヤる感じがパヨクと被る
動けば動くほど自分達のイメージを下げ続ける負のループ
ビーガンの魅力だけ発信してりゃいいのに抗議活動ばっか注目されるから、ひねくれメンヘラの集まりにしか見えなくなる

53 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 02:00:46.87 ID:PxDbidii0.net

ヴィーガンのように振る舞う肉食主義者
https://youtu.be/lRe03pZCxJk

227 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 08:35:32.21 ID:5uHSU2Vt0.net

>>9
でも知り合いの知り合いの猫ハンターが言うには猫殺すために捕まえるとすげえ叫ぶって言ってたからわかるんじゃない?

201 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 07:58:22.22 ID:c/kYJiNk0.net

>>72
かもしれないでは議論しないそうですよ

259 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 10:14:04.02 ID:1pU8X22Q0.net

つか命を奪ってるのは植物も動物も同じってことだろ

13 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:31:59.63 ID:7yhCCRdQ0.net ?2BP(1000)


┗苦痛が問題なら、苦痛なく殺せばよいということになるのでは?

・まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。
知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。

そのため、「ビーガニズムを受け入れることは、植物人間などが守られなくなるということであるため、積極的に動物の搾取をつづけなければならない」という奇怪な主張は(数ある問題点のうち、この点だけを見ても)誤った主張であると言える。

39 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 01:49:43.75 ID:0Wlk9Oi60.net

こいつらに痛みがあるか調べたい
殴らせてください

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