黒田官兵衛「出世して秘訣は?」豊臣秀吉「ただ目の前の仕事を一所懸命こなしただけだぞ」

1 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:27:56.82 ID:bZXD4ccW0.net ?PLT(12001)

豊臣秀吉が築いた大阪城の天守台の基礎を初めて確認 大阪市立大学
https://univ-journal.jp/26287/

104 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 13:00:55.77 ID:QJDieQx70.net

>>76
少なくとも親は名前もまともに伝わってない(元々身分が低すぎて無かった?)レベルの農民。
劉邦自身は畑仕事せずにヤクザになって酒場の守り代集金してた。
カラテカ入江並みに人脈が広く、劉邦の支配下に入った酒場は劉邦の知り合い達が大勢客として来るので、店はかえって喜んだと伝わっているが真相は不明。
確実なのは田舎町のヤクザの親分としては結構子分や知り合いが多かったのは事実のようで、
のちに天下を取った後の漢王朝中枢にこの頃のメンバーが多数含まれている。
樊噲(ハンカイ)はこの頃からの子分と思われる。他にも一人、この頃に産まれた劉邦の長男・劉肥だったか(呂后の子では無いので皇帝に成れなかった)の義父もこのヤクザ時代の子分。
また、どうやったか知らないが裁判所の書記や刑務所の刑務官、県知事の運転手などとも深く交流し、県知事の車を勝手に乗り回していたそうだ。
こーゆー公務員コネを使ってチャッカリ亭長(警察所長)クラスに出世してる。
(のちに強制労働者の護送に失敗して自分も逃亡。山賊になる)
ちなみに、この裁判所の書記が漢王朝初代丞相(総理大臣)の蕭何(実際には更に上の名誉職・相国)、
刑務官が二代目丞相の曹参、知事の運転手が夏侯嬰。
三代目丞相も確かこのヤクザ時代の劉邦の兄貴分だった奴じゃなかったっけな?
名前忘れちゃったけど、かつて兄貴分だった分、劉邦が出世した後も部下になろうとせず、他の連中より出世が遅れた。
(但し劉邦の両親が項羽に捕まった時に救出して劉邦と和解した)

117 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 15:31:25.76 ID:cWB6rZ5s0.net

さよか。ちなみにあなたのお弁当のプラッチックの緑のギザギザは、私が植えました(๑╹ω╹๑ )

135 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 18:37:53.10 ID:fauIi9Fm0.net

息子が自分が思う以上に有能で関が原で大活躍して合戦が一日で
終わったせいで、天下が取れなかったでござる。

42 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:19:42.22 ID:3sTXL1b70.net

関ケ原の時動員した兵は単価は安いんだろうけど、息子より多かったってのが面白い

20 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:49:12.32 ID:dpRC4lug0.net

油断ならない部下に本当の事を言うわけがない

15 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:36:44.81 ID:gZKjfpad0.net

100万石の酒か

83 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:53:18.92 ID:jIvAqy3W0.net

>>2
品川さんと浜田を足して割ったかんじ

52 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:32:44.21 ID:/c92/R7FO.net

>>31
それをあの始皇帝相手にうまく乗り切った王翦将軍はすごい

122 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 15:59:40.66 ID:0SCVM4AA0.net

秀吉もそうなんだが弟の秀長が有能すぎるんだよな、2人揃って農民上がりとかちょっと信じられない

63 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:01:08.25 ID:q4YzJbqf0.net

>>62
年齢諸説あるけど66歳だとすると「今からあぁぁ」って感じだもんな。

35 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:03:16.50 ID:Bii2UWDg0.net

仕える(働く)相手(会社)が大事と言うことですね分かります

16 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:36:48.79 ID:WT0DQGLcO.net

上に警戒されないこと

秀吉に九州に飛ばされたよね、黒田官兵衛
有能すぎるヤツは、上に睨まれないこと警戒されないこと

74 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:27:50.39 ID:1diBk0ce0.net

>>63
66歳なんて説もあるの? 信長より5〜6歳上だと思ってたよ

119 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 15:35:03.73 ID:wvs/mHUI0.net

金と権力を持たせたらダメな奴っているよね

27 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:58:05.54 ID:R6FFpfqZ0.net

>>14
田中角栄

66 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:07:23.53 ID:GPN37FD30.net

まあ最近の有力な潮流は、
・信長は政治的には保守的なマジメ人間で、幕府や朝廷、畿内しか視野になかったが敵が出てきてそれを倒すの繰り返しだった(まあそれでももちろん有能なのだが)
・本能寺は光秀が四国に入れ込みすぎて、マジメだったので四国への信を優先したから。
って感じっぽいけどな

96 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 12:32:42.04 ID:JK62mucB0.net

>>28
いやー乱世乱世

130 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 16:25:18.30 ID:E93AJvx10.net

>>128
過渡期だと、どっちに振れても、本人も辛かったりするよな。
徳川秀忠は、軍事は全くの無能だったが、政治家としては超有能だった。
あの時期に、あれだけの大粛清をやって、未遂含め謀反を1つも起こさせていない。
でも、同時代の評価は散々だったらしい。
秀忠の才能を見抜いていたのは父家康ただ一人だったと思われる。
後世の俺らとしては、もう少し評価しても良い人物だと思う>徳川秀忠

これと対照的なのが結城秀康であり、息子忠直であり、あるいは徳川忠長だったりする。
同時代の同僚武将(つまり江戸初期の大名)の覚えめでたいが、それは軍事的才覚に近いものであって、
平時の政治力には大いに疑問符がつく。

37 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:13:26.22 ID:8weZqrV00.net

>>31
この最後の秀吉は納得(笑)

19 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:39:48.67 ID:nyfIDuZh0.net

大阪城の基礎か、でかそうだな

53 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:34:18.08 ID:HbMFGufa0.net

>>26
あっ、本能寺の犯人分かっちゃったんですけど

12 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:32:25.76 ID:mLXGzTXf0.net

黒田如水だろ

92 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 12:07:16.07 ID:OLh7zVp40.net

近年だとこの人じゃないの
労働者階級上がりなのよ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%BE%A9%E5%81%89

29 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:00:09.51 ID:FWQEjsQ20.net

竹中半兵衛が夭折しなかったら黒田官兵衛はさほど活躍せず終わってたのかな?

81 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:46:06.46 ID:q4YzJbqf0.net

>>77
逆じゃね?
今の若手は出世欲無いんで、出世を望む者には有利。
と言っても、リーダーになると同時に鬱になる若手が多いのも事実。
いいリーダーの条件が昔より厳しいんだろな。

残業ゼロを目指すが業績アップ必須、部下の批判は受け止め、教育し、導き、強く叱ってはいけない。

44 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:21:23.16 ID:OBvj3aun0.net

>>33
オスマントルコの大宰相などは、
大宰相になっても身分は奴隷だよ。

86 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:59:27.92 ID:V8mzFpj80.net

>>76
地方の小さな警察署長。でも真面目な官吏ではなく酒と女をこよなく愛する任侠親分。

91 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 11:45:01.42 ID:N74Lqj/Y0.net

>>66
東北に好通じてたし
九州まで影響力あったのに?

2 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:28:06.48 ID:xHUjg2MI0.net

浜ちゃんがミャンマーの紙幣に

84 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:55:08.31 ID:NWjA9OGA0.net

秀吉の父親が信秀の足軽じゃなきゃ、さすがの信長も出世させることはしなかったかと

72 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:24:56.49 ID:UVl2i1a50.net

>>14
農民ではなかったがな

127 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 16:17:19.18 ID:XNM5pCIS0.net

長政「褒めてください父さん、僕やりましてん」
如水「アホかー!」

70 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:19:39.00 ID:Pkt6rTbX0.net

>>1 と >>2
どっちも面白いから困る

109 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 13:52:44.01 ID:N74Lqj/Y0.net

>>93
お前のその書き込みもな

80 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:40:48.51 ID:nXuGBhcM0.net

普段から無能感を出し
舐めたこと言われたら激昂して周りに恐怖を植え付ける
ただこれだけ

89 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 11:19:34.12 ID:d7B0rPX10.net

>>49
嫁有能

110 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 13:53:37.59 ID:i8zvp2+A0.net

 
無双もBASARAも デ ザ イ ン が 糞 過 ぎ て 嫌 い なキャラだわ
 

6 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:29:26.30 ID:6F7Lhg6j0.net

与えられた仕事しかやらなくてよかった
昔とは違うのだよ

5 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:29:22.77 ID:aWCe73XB0.net

秀吉「官兵衛噛んでるw」

31 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:00:49.78 ID:q4YzJbqf0.net

>>16
秀吉:俺が死んだら誰が天下を取るか?
それは官兵衛だ。
石高が少ない?
アホか、あいつに100万石与えたら今取りにくるわ。

これを手早く察知して家禄を息子長政に譲って隠居、如水と改名する。

秀吉:そーゆートコが怖いんだってばよ。

85 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:59:18.09 ID:H2UHJ3Tu0.net

>>29
長政が処刑されてやさぐれてたと思う

46 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:22:10.84 ID:gNa7Xl3R0.net

>>1
いいから日本語の勉強しろよ

69 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:16:05.73 ID:q4YzJbqf0.net

>>65
秀吉配下だと冷遇されてるけど、>>31説と、記録にも残ってるキリシタン説がある。(洗礼名シメオン)

家康からは>>55の褒賞で、長政に52万石、如水にも相応石高(ただし東国)を賜ったが辞退して隠居した。

73 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:25:12.18 ID:vmmCemlE0.net

一人も倒したことないらしいな

45 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:21:31.83 ID:4bJPEsup0.net

>>1
大坂な

39 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:15:25.20 ID:hMLF7HZr0.net

>>14
田中吉政

133 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 17:26:28.12 ID:yreSYfNE0.net

>>130
離婚歴二回の江を正室に迎えその子孫は現在の天皇家にまで繋げることになった
秀忠は勝ち組。

87 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 11:14:57.50 ID:0BlthCsT0.net

>>14
平安時代中期の武士はほとんど貴族のはしくれだったが
平安時代後期の武士は、遥任&重任を経て、地方豪族と変わらなくなってたから、ほぼ農民
それでも足利ぐらいまでは血筋を辿れば貴族って世が続いたが、地方自治が進んだあたりから地方じゃ農民と武士は境があいまいになった
信長の軍団制で支配階級の武士だけ専業化したが、刀狩りで武士は専業の人だけにしますよ、って決められた

農民からの成り上りって言う意味を天下人ってことに限れば、そんなの歴史上そうそう出てくるわけでもないが
武士になった農民だったら、江戸時代なんかでも金で武士の地位を買えたわけで、いくらでもいる

136 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 18:41:34.79 ID:ahqZ4zld0.net

官兵衛がまじで頭良すぎたとか秀吉が警戒したとかってのはマジなの?あと実は天下狙ってたとかの信憑性ってどんもんなの

40 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:15:33.42 ID:YStCROQj0.net

>>14
伊藤博文もある意味下層から国のトップへ成り上がった漢

14 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:35:32.66 ID:AeTbZPl50.net

日本で農民から成り上がったのってこの人くらいか?

24 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:55:32.43 ID:XrwQuaDb0.net

秀吉の実家は織田家の普代足軽だったからそこらの雑兵や傭兵なんかと一緒にするなよ。
あと両兵衛や蜂須賀は秀吉の直臣ではなく、あくまで信長から派遣された与力だったから天下人になった際の扱いに差が出ただけ。蜂須賀は元々信頼されていたから厚遇されたけどな。羽柴軍を指揮してたのも弟の秀長と羽柴四天王など

126 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 16:13:43.53 ID:N/2sFZlH0.net

>>18
一番出世したのは大政所
秀吉も同じく従一位になったが、乗り越えた壁の高さは女である大政所の方が上

132 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 16:38:54.54 ID:q4YzJbqf0.net

>>129
信さんが秀吉に頼んで全国の美女をこっそり集めようって遊びをやろうとして勝家にツブされた記録があり、信さゆって、家臣団の前では完璧人間だけど、秀吉と組んで息抜きをしてた風情があるw

131 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 16:31:56.20 ID:dn3CXym10.net

>>128
猛将勇将としても文化人としても優れてた細川とか政治家としても優れてた井伊や真田ってスゲーんだなって思う
島津みたいなバーサーカーは別として

94 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 12:21:56.74 ID:1KBpJZSp0.net

長浜城で対信長連合軍の大群を死を覚悟しながら見事守りきったのが男前

98 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 12:43:34.66 ID:K+PMPIqV0.net

>>2
これは似てるわ

38 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:14:18.13 ID:WfPA3st90.net

こういう風に頑張る奴がいるから未だにブラックなんだよ!

47 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:23:03.62 ID:9yBcuoMK0.net

生き馬の目を抜く今の世に秘技秘訣なんて教える奴はおらん

25 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:56:39.44 ID:q4YzJbqf0.net

>>6
上司の信さんの要求が山盛りだったんでね?
のんびりやってると折檻状とか出してくるw

102 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 12:59:53.16 ID:kkFT4Vhb0.net

>>86サンクス
署長ならローカルでもそれなりの見込まれ方はしていたのな

123 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 16:03:19.66 ID:d7B0rPX10.net

目の前の仕事(金ヶ崎の殿)

36 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:03:54.31 ID:njvJMydS0.net

>>33
自分もその二人のイメージで書いたよ。
統一国家としては朱元璋だけど、秀吉とは比べ物にならないほど極貧の農民からのスタートだからね。

そりゃアゴもひん曲がる。

30 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:00:35.14 ID:1U5kRn5X0.net

松本が話す黒田の話し好き

57 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 09:44:43.72 ID:GPN37FD30.net

日本で一番地頭有能なの秀吉だよな

65 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 10:06:58.46 ID:6a1PE5uI0.net

残念ながら日本じゃ単に仕事出来るだけの奴は
妬まれて足引っ張られるだけなんだよな
官兵衛も晩年は冷遇されてるし

134 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 18:20:44.22 ID:o6eBB5C40.net

司馬遼太郎の短編で
荒縄を結わえてあぶみにして
木下藤吉郎が秀長をスカウトしにゆくところが
とてもかっこいい

3 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:28:47.15 ID:NQUUz0GZ0.net

太閤立志伝スレか

21 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:50:35.28 ID:s15mV2yX0.net

>>2
似てて草

4 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:29:07.98 ID:7qjexEcN0.net

>>2
本当に浜田だな

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