ガースー「災害後などで復元すれば公文書になるが、復元前のバックアップデータは行政文書ではない」

1 ::2019/12/05(木) 15:01:24.86 ID:QrXfse5M0●.net ?2BP(2000)

菅官房長官「災害後復元なら公文書」
2019年12月05日12時38分

 菅義偉官房長官は5日の記者会見で、政府文書のバックアップ用データの扱いに関し「災害などの後に復元されたものは公文書になる」との見解を示した。一方、内閣府が廃棄済みとしている「桜を見る会」招待者名簿については、バックアップ用データも行政文書に該当しないとして、国会議員の提出要請に応じる必要はないと強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019120500580&g=pol

85 :キャッツアイ星雲(神奈川県) [AU]:2019/12/05(Thu) 16:49:56 ID:4gGXTlmn0.net

国民を馬鹿にしすぎだろ
ほんと舐め腐ってるな
これ国民はパヨクとかネトウヨとか関係なく激怒しなきゃならんだろ

148 ::2019/12/05(木) 20:29:43.80 ID:gqKhmVRk0.net

削除ログと担当者、命じた課長の決裁書類を出してみろ

154 :ガーネットスター(東京都) [CA]:2019/12/05(Thu) 21:04:06 ID:7AP9aTCR0.net

>>153
そりゃあふざけた言い訳しかしてないんだから納得のしようがない

92 ::2019/12/05(木) 17:01:30.60 ID:1eRBjtDN0.net

>>74
手順を踏んで破棄される前のバックアップは行政文書ってこと?

76 ::2019/12/05(木) 16:37:58.96 ID:xCLXq8bX0.net

話を総合するとサーバー全体のバックアップが日曜で、平日に差分のバックアップ取って次の日曜が来たら全体バックアップを削除するってスケジュールで運用してるよね
ちょっと前の状態に戻すなんて、運用会社にお金払わなきゃやってくれないだろうから、担当者が国会に提出なんて無理だろ

8 :ハレー彗星(東京都) [US]:2019/12/05(Thu) 15:06:39 ID:IMSWM7pU0.net

鳩山由紀夫元首相(2009年9月〜10年6月)が、
在任中に自らが保有していた公文書の大半を退任直前に廃棄したと
毎日新聞の取材に証言した。

沖縄県・米軍普天間飛行場の県外移設問題などに関する一部の文書は
個人事務所や自宅に持ち出したものの、政権の全貌が分かる記録は残っていないという。
鳩山氏は「作成元の省庁が保存していると思い捨ててしまったが、
省庁で見つからなくなっているものがある」とも証言する。
首相が退任する際に公文書を保存するルールはなく、廃棄や散逸の危険にさらされている。

https://mainichi.jp/articles/20181230/ddm/001/010/072000c

141 ::2019/12/05(木) 19:47:45.50 ID:065P7bP60.net

いつもの飯塚真紀子じゃんw

165 :ニート彗星(茸) [US]:2019/12/06(金) 01:54:49 ID:EEtqeE6b0.net

>>159
しかし管も官僚も説明はバックアップは破棄する前も行政文書じゃないと言っている

データ破棄したのは紙をシュレッダーかけた前後と言う説明だが実際いつなんだろうな
シュレッダーの時間は予約で空いてる日と職員の出勤で合わせたんだろ?
パソコンのデータ破棄はどうやって決めたんだ?
予約?w

58 ::2019/12/05(木) 15:56:37.07 ID:svIHb8cY0.net

Is this a famous Zen-Mondo?

71 ::2019/12/05(木) 16:23:13.73 ID:1eRBjtDN0.net

バックアップが公式文書じゃなきゃ法律ではどう扱うように定義されてるんだ?

187 :海王星(奈良県) [US]:2019/12/06(金) 17:44:28 ID:+iWx0aSR0.net

>>126
だからそれをやるのは司法の仕事であって立法の国会議員の仕事じゃないわけ。 わかる?
司法にゆだねれば、バックアップであっても応酬できるしそれを調べる権限もある。

違法性がるというのなら、違法行為が行われたという法的根拠を示して告発すればいいんだよ。

198 :シリウス(SB-Android) [TW]:2019/12/06(金) 18:58:44 ID:lFoBVM+20.net

>>197
こういうアホは無罪推定の原則を勘違いしてるんだけど
行政というのは自らの権力の正当性と潔白を示す責任があるんだよ

疑惑が沸いたら無実だと証明する責務がある
今回なんか名簿要求された瞬間に自ら調査してどんな奴呼んでたか、反社は誰が呼んだのか公表して
責任者厳罰して終わりの案件

180 ::2019/12/06(金) 11:47:33.90 ID:S8oYLu390.net

>>144
じゃあ って
対論にすらなってない

3 ::2019/12/05(木) 15:03:07.20 ID:uiTe9ELp0.net

もう何でもよくなってきたわ

54 ::2019/12/05(木) 15:51:27.35 ID:XwwBs2hO0.net

日記やメモ書きまで公文書にしようとしてる

50 ::2019/12/05(木) 15:47:53.00 ID:lcBDW50A0.net

言い逃れの嘘つき

40 ::2019/12/05(木) 15:35:47.49 ID:SvdG+vW60.net

>>35
まず追及側が基準を示そう
おかしい!と語る割にそれを基準とはしない

169 :エイベル2218(庭) [US]:2019/12/06(金) 02:05:40 ID:P7Zl7bIB0.net

一理なくもない

5 ::2019/12/05(木) 15:04:29.29 ID:5NQ1GTgl0.net

同じサバでも捕れたとこでブランド価値が変わるようなもの?

145 :クェーサー(神奈川県) [US]:2019/12/05(Thu) 20:00:08 ID:065P7bP60.net

>>144
定期的にそれを言う馬鹿が湧くけど肖像権と個人情報は全く別物だぞw

206 ::2019/12/06(金) 22:05:08.01 ID:2wBTmTCY0.net

>>203
鳩山以前は短期政権が多かったからね
政権が長くなればなる程雪だるま式に招待客は増えてしまうんだろうね
去年は呼んだのに今年は呼んでくれないんだ…
って感じの面倒臭い事も起き兼ねないしな

そこら辺の面倒臭さは恐らく招待する側も感じていだはず
だからこそ最初期の共産党の追及には即時対応したのだと思う

172 ::2019/12/06(金) 02:30:33.55 ID:EEtqeE6b0.net

テレビでよく見る内閣府の白髪の官僚
「持ち帰らせて頂きます」連呼してた人
あの人栄転昇進すると思う?
俺はね、思うよw

66 :カストル(光) [ニダ]:2019/12/05(Thu) 16:11:05 ID:uiTe9ELp0.net

>>64
このスレは馬鹿と賢いやつで完全に分かれてるってわかる

119 :水メーザー天体(大阪府) [US]:2019/12/05(Thu) 17:44:40 ID:OcOh6EuQ0.net

>>117
頭大丈夫?
そんな簡単にロールバックでけへんぞ

18 ::2019/12/05(木) 15:18:10.73 ID:v4vo9a3k0.net

昨日と今日のスガの会見みたらもう安倍はもたないわ退陣するしかないだろう

209 ::2019/12/06(金) 22:38:27.09 ID:LlJ3s/dc0.net

>>204
鳩山の時の総理枠の招待者は数十人程度なんだろ?
これが慣習的な数字
それが安倍で1000人だからな

人数関係ないなら自民党が来年中止にして招待者整理するって言ったのなんなんだ?
お前自民党の決定に逆らうのか?

174 ::2019/12/06(金) 04:19:48.05 ID:xodb+Uhn0.net

は?

157 :デネボラ(愛媛県) [US]:2019/12/05(Thu) 22:00:55 ID:yfCl1lWX0.net

このスレで語られてる通りだな
まあ常識的なことだが

官房長官 「桜を見る会」 ”適切に廃棄の文書は復元想定せず”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191205/k10012203731000.html
さらに、記者団から招待者名簿のバックアップデータが復元された場合、行政文書に該当するのかと問われたの対し、
菅官房長官は、「内閣府からは、公文書管理法に基づき、あらかじめ決められたルールと手続きに従って適切に廃棄した文書を復元することは想定しないという説明を聞いている」と述べました。

204 ::2019/12/06(金) 21:30:21.03 ID:5IRsLJS60.net

>>203
>>199

>鳩山以前は慣例の1万人前後で推移してたし、招待者に功労者等の等がついてなかったからだろ?

大嘘乙w思いっきり支援者呼んでたって言ってたじゃん人数関係ねえから

197 ::2019/12/06(金) 18:50:42.94 ID:GGG345620.net

>>193
全部に言えるがもっと裏取ってからやれよw
証拠は全部相手任せのどこが監視なんだよw

113 :黒体放射(SB-Android) [US]:2019/12/05(Thu) 17:40:00 ID:4Gp3KioA0.net

>>107
反社がどうやって入ってきたかの追求だろ

7 :ダークマター(東京都) [US]:2019/12/05(Thu) 15:06:00 ID:OfqAcQ9c0.net

至極当たり前のことを言ってるだけだと思うんだが、何がおかしいの?

205 :宇宙定数(神奈川県) [US]:2019/12/06(金) 21:49:47 ID:hZHfSt9V0.net

旧民主党所属、自民・長尾議員が激白! 鳩山政権の時も「後援会で固めろ」という指令が 野党の追及「しらじらしく、悲しくなる」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191116/pol1911160003-n1.html

121 ::2019/12/05(木) 17:47:07.84 ID:h0VhX3sN0.net

これは菅が正しいだろ
公文書とはすなわち公になり皆が共有してはじめて公文書になるわけである
誰かが勝手に書き換えてもその人以外は正規の文書を持ってる
すなわち不正が出来ない

バックアップはどうだろうか?
意図をもって技術があれば書き換えができる状態なのだ
これは公文書と同じだと言えるのだろうか?
答えはNOだ

政府答弁が正しい

109 :地球(ジパング) [DE]:2019/12/05(Thu) 17:21:42 ID:zwdW10hq0.net

>>102
野党に何やってるか説明してあげて

149 ::2019/12/05(木) 20:31:59.58 ID:sCYA2u0t0.net

そもそも「サーバーのバックアップ」が理解できないんだと思う
少しは調べようよ

124 :ミラ(山形県) [KR]:2019/12/05(Thu) 17:50:51 ID:sCYA2u0t0.net

>>120
>バックアップ用データを書き換える

どういう意味?どういう手順?
一応聞いてみる

153 :ミラ(山形県) [KR]:2019/12/05(Thu) 21:02:28 ID:sCYA2u0t0.net

テレビは分かりにくい説明して「納得できませんね」で締めるだろうが、新聞はどうするかな

160 :宇宙定数(神奈川県) [US]:2019/12/06(金) 01:23:20 ID:hZHfSt9V0.net

>>158
お前がアホなだけ

21 ::2019/12/05(木) 15:21:35.75 ID:mqQjbMQI0.net

その持たないってレス方々で見るけどなんなの

90 :キャッツアイ星雲(神奈川県) [AU]:2019/12/05(Thu) 16:56:45 ID:4gGXTlmn0.net

>>89
ぐずぐず言ってないでだしゃいいんだよ
それだけで終わる話だろうが
どんだけ馬鹿にすればすむんだよ国民をよぉ

78 ::2019/12/05(木) 16:39:38.51 ID:5l7jozEW0.net

行政文書じゃないのなら見せてもええんとちゃうのw

106 ::2019/12/05(木) 17:18:58.91 ID:yfCl1lWX0.net

>>98
内閣府の文書管理についての資料見てみてもバックアップは「災害〜」「防災〜」という書き方だけだな
データが全部消えるみたいな時に始めて使うのがバックアップだな

36 ::2019/12/05(木) 15:33:18.05 ID:662Bh6Xl0.net

ニューオータニへの営業妨害はどうなった?

207 :火星(東京都) [CO]:2019/12/06(金) 22:19:46 ID:KE5Ppz8o0.net

行政文書が複数あるのはおかしいやろ

137 :ディオネ(東京都) [AU]:2019/12/05(Thu) 19:23:31 ID:wmpxaI8k0.net

>>7
公文書のバックアップデータが公文書じゃないなら
一般公開してもネットに流出しても無問題ってことになるぞ

27 ::2019/12/05(木) 15:26:24.46 ID:uiTe9ELp0.net

>>25
ようお花畑

15 :海王星(神奈川県) [AU]:2019/12/05(Thu) 15:17:22 ID:cmT396sN0.net

>>6
マスゴミの思うつぼだろ
憲法改正を阻む勢力が全力で足引っ張ってる

130 ::2019/12/05(木) 18:51:57.31 ID:7AP9aTCR0.net

>>126
これ
悪魔の証明だの推定無罪だの言ってる奴等は行政における説明責任を理解してない

103 ::2019/12/05(木) 17:13:24.78 ID:dpwLXtIU0.net

これも閣議決定すんの?w

101 :火星(日本のどこかに) [DE]:2019/12/05(Thu) 17:11:01 ID:zQaXNBhP0.net

>>84
一番混乱しているのは野党だろ
あいつら一体何がしたいのかわかってないだろ

94 ::2019/12/05(木) 17:02:19.56 ID:v4VYJo6o0.net

アメリカでもそう
だからどうしたんだよって話
LGBTだからって日本は与党を倒さんぞw

179 :ビッグクランチ(鹿児島県) [AO]:2019/12/06(金) 08:11:40 ID:qQCngSbq0.net

>>34
法律による捜査などはデータの提供を受けてもOKだから、立法趣旨的には妥当と思われる

61 ::2019/12/05(木) 16:03:48.26 ID:lHBycT740.net

つまりHDDから削除はしたが実際に残っているデータはどんなものであろうが証拠能力がないわけだな
おし
それならいい

196 :大マゼラン雲(東京都) [US]:2019/12/06(金) 18:48:41 ID:GGG345620.net

というか監視云々言うんなら民主政権時に桜を見る会を廃止しとけよ

144 ::2019/12/05(木) 19:54:42.21 ID:5l7jozEW0.net

>>79
>>80
じゃあ今後の桜を見る会のニュースは画像に目線入れるかモザイクかけんとあかんね

38 ::2019/12/05(木) 15:33:40.93 ID:Hz7EHDqK0.net

https://www.mhlw.go.jp/jouhou/koukai03/01.html

難しいなあ
素人には判断がつかないな(´・ω・`)

70 ::2019/12/05(木) 16:20:46.90 ID:Hz7EHDqK0.net

>>47
なるほどねぇ
ありがとう

200 ::2019/12/06(金) 19:17:38.94 ID:qQCngSbq0.net

>>198
行政や大企業は個人に比べて巨大だから
原告の立証責任の原則の例外なんだよな

19 :ガニメデ(SB-Android) [US]:2019/12/05(Thu) 15:19:40 ID:jHZFzfkk0.net

時間がもったいないな
野党は次滅べばいいわ

177 :水星(大阪府) [US]:2019/12/06(金) 06:57:44 ID:pw4P5+lj0.net

職員がルールに沿って
消去すべき書類を物理的若しくはボタンを押して削除したと認識した時点で公文書にはならないという事だろう

データが残ってる間は削除、消去、廃棄した事にならないならという事になるなる

192 :宇宙定数(神奈川県) [US]:2019/12/06(金) 18:38:25 ID:hZHfSt9V0.net

>>190
シュレッダー見に行っただけじゃん

134 :クェーサー(神奈川県) [US]:2019/12/05(Thu) 19:03:34 ID:065P7bP60.net

?なぜデータが消去されたのにバックアップデータがあるのか?

→内閣府のサーバーは災害などによる故障に数時間に一回サーバー全体のバックアップをとっている。保存されたデータは時間毎に蓄積され8週間分まで遡って復旧できる

?せっかくのバックアップなのになぜ8週間で消えるのか?

→このバックアップの目的はデータの長期保存ではなく有事の際のデータ復旧。内閣府のものの様に数時間おきにバックアップを撮り続けると必要とされるデータ量も膨大になるので8週間経ったものから新しいバックアップデータに上書きされる仕組み
「消える」ではなく「上書きされる」が正しい表現。原本が消去された物は上書きによって消えるが全体のバックアップデータ自体は保持される。

132 ::2019/12/05(木) 18:53:15.76 ID:7c7Yojv90.net

パヨクってほんとバカだな

56 ::2019/12/05(木) 15:55:05.95 ID:I4g+VVR10.net

>>54
公務員が二人以上見た文書は行政文書になる
まあ、実態はスタンプラリーして証拠あるやつ以外は個人資料扱い

44 :ボイド(東京都) [ニダ]:2019/12/05(Thu) 15:42:08 ID:8nKzu8h40.net

行政文書には保存期間が設定されている。記録上は廃棄処理済みになった行政文書がなんらかの理由で残っているとして、それはもう行政文書ではない。

53 ::2019/12/05(木) 15:51:13.22 ID:cq5G2PUo0.net

>>49
それは単なる複製であってバックアップとは違う

142 ::2019/12/05(木) 19:48:11.78 ID:DUfFOwcZ0.net

違う違うバックアップはファイルであって文書じゃないんだよ。
だから文書を廃棄すればバックアップにあろうがなんだろうが廃棄したことになるんだよ。
バックアップに残ってれば行政文書を破棄してないことになったら、行政文書の破棄なんかできなくなっちゃうよ

25 ::2019/12/05(木) 15:25:09.43 ID:v4vo9a3k0.net

あの会見みてもつとおもうの?頭お花畑だな

210 ::2019/12/06(金) 22:42:12.72 ID:ck44Q7j+0.net

会見を聞いてればわかるけど、
バックアップデータ=システムが勝手に取ってるもので職員は触ることはできない=行政文書ではない

使うべきデータが災害でぶっ飛んだ
→バックアップを使うべき場面
→復元した文書は行政文書

個人情報とか廃棄する決まりの文書を廃棄=バックアップで復元するものではない
→バックアップを出せと言われても行政文書でないから出さない
てなことを言ってるのに、悪意ある切り抜きだわな

会見聞くと記者のガイジっぷりが半端ない。毎日のアキヤマ?とかドン引きするレベルのヤツがこの為だけに投入されてる

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