「1万時間練習すれば誰でもプロレベル」→嘘でした。元の論文の再現性ナシ。努力は無駄。早く死ね。

1 ::2019/08/22(木) 10:56:50.11 ID:mJgJuC8Z0.net ?2BP(1669)

‘Yuki’ Kamitani @ykamit
「1万時間の法則」の元ネタ(被引用数: 9847)、再現されず。
むしろ、一番上手なグループは累積練習時間が少ない傾向

マーキュリー2世 @uranus_2
練習を積み重ねているほど、バイオリンの演奏スキルが高いという先行研究、再現できず。
効果量はそれなりにあるが、オリジナル研究の効果量よりも小さい。
練習内容を先生がデザインしてもほとんど意味はない。
The role of deliberate practice in expert performance
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.190327#.XV0EUMO6to4.twitter

1万時間の法則よりもっと大切な事実|スキル習得に学習時間は関係ない
https://www.lifehacker.jp/2019/05/10000-hour-rule-wrong-really-master-skill.html

39 ::2019/08/22(木) 11:10:23.25 ID:oJVDMNnR0.net

>>1
こうやってなんでも否定したがる奴は絶対に伸びない

205 ::2019/08/22(木) 12:41:44.70 ID:AKAtpyze0.net

段階ごとに適切な内容で一万時間というのがオリジナルの主張だろう
ただ時間だけ測っても意味がない
練習の大切さをないがしろにしたいだけに見える

66 ::2019/08/22(木) 11:23:34.75 ID:z+FD7KvQ0.net

時間かけりゃいいってもんでもないからな

356 ::2019/08/22(木) 18:38:18.30 ID:g5OlxKh40.net

>>6
プロのピアニストとかの日々の練習量知らんのか?

54 ::2019/08/22(木) 11:14:38.80 ID:1L7GsRJb0.net

>>30
中学の時、楽しく野球がやりたかったのに、
そういうクラブが存在してなくて、おっさんと河川敷で草野球してたわ

21 ::2019/08/22(木) 11:04:54.27 ID:RMqMfnTs0.net

デフォルト・モード・ネットワーク
脳にとって情報を整理するために何もしない時間が必要
ひらめきはぼーっとしたり全く関係ないことをしてるときに来る

229 ::2019/08/22(木) 13:18:07.23 ID:N5Dlh4gE0.net

意欲、向上心と音楽なら生まれ持ったセンスが必要だろ

71 ::2019/08/22(木) 11:25:43.31 ID:YxNCUvNV0.net

>>23
ハゲになる方法だよ

313 ::2019/08/22(木) 15:03:44.70 ID:DG8kciNS0.net

ここで言うプロってピアノだったら場末の飲み屋で弾く流しの弾き手とか、スポーツなら草野球で試合の日程調整とか練習の監督役までやって奢ってもらうくらいのレベルとしか思えんな

プロと言うよりはお小遣いレベルだろ

231 ::2019/08/22(木) 13:19:47.73 ID:RtHqIyuQ0.net

才能がありなお且つ要領のいい人がひたすら考え研究しながらやる練習と
凡人が漫然とマニュアルをこなすだけの練習は比べようがない

297 ::2019/08/22(木) 14:38:43.51 ID:aIMvXn3W0.net

ハゲに抗う努力が一番報われないよね(´・ω・`)

81 ::2019/08/22(木) 11:29:58.78 ID:0ZhvYg1K0.net

じゃあどんなに質の高い練習をしても1万時間はかかるでいいんじゃない?

50 ::2019/08/22(木) 11:13:57.36 ID:i3Yg5iYO0.net

1万時間5chをやってきたオマエラのレス見ればわかりそうなもんやけどなぁ

99 ::2019/08/22(木) 11:41:08.83 ID:bEi58gzR0.net

>>21
うむ

89 ::2019/08/22(木) 11:33:09.12 ID:ktHrgTPe0.net

>>9
ハーディングさん、何してはるん?

116 ::2019/08/22(木) 11:52:50.80 ID:aWGEzQe60.net

>>21
天才的なひらめきはよくある。でも5分で全部忘れる。
メモはしない、面倒くさいから。

187 ::2019/08/22(木) 12:29:35.02 ID:erTHvRe80.net

お前らだってプロ級の5ちゃんねらだろ
1万時間書き込んだからだよ

288 ::2019/08/22(木) 14:31:25.01 ID:csDC1XD90.net

>>286
才能があればそれで一流のプロになれるというだけ
正しい訓練を嘗めちゃいけない
正しい訓練を教えられる人に習うことはそんじょそこらの「才能」なんかより
難しいがな

110 ::2019/08/22(木) 11:50:08.80 ID:buzIc9320.net

>>17
このマンガは好き。

4 ::2019/08/22(木) 10:59:25.46 ID:VqRgO3BM0.net

才能8割練習2割

178 ::2019/08/22(木) 12:24:22.31 ID:bylEQexK0.net

>>63
誤用指摘で得意気おじさん

200 ::2019/08/22(木) 12:38:51.33 ID:35ofoo0e0.net

>>195
漫画家やイラストレーターなんかも日を開けると
元の線が引けるように戻すのに時間がかかるっていうなあ
肉体的な技術は休むと衰えるんだよね

344 ::2019/08/22(木) 18:00:03.63 ID:ikcipDWi0.net

その時間あればコンピュータでシンセ演奏する方がうまく演奏できる

225 ::2019/08/22(木) 13:10:07.95 ID:uMHJo6jM0.net

練習って要は勘どころを得るための手段なわけだから、1時間で気付く奴もいれば100時間やっても身に付かない奴もいるだろう。

330 ::2019/08/22(木) 16:07:06.91 ID:FdIitpbO0.net

養生8割塗り2割

45 ::2019/08/22(木) 11:12:21.47 ID:j+vct8uU0.net

才能あるやつが努力してプロになるんだから素人が努力しても同じにはなれない

131 ::2019/08/22(木) 11:58:20.19 ID:5wQHBWXy0.net

努力したらある程度まで上達する
そこから壁にぶち当たる時が来る
それが才能の限界だね
限界(才能)を知るために努力する必要がある
上限まで頑張ってマネタイズできないなら才能なしと
みなして別の道に進んだ方がいい

26 ::2019/08/22(木) 11:05:57.87 ID:puL5j4fF0.net

だと思ってた

3 ::2019/08/22(木) 10:57:41.11 ID:mJgJuC8Z0.net

元ツイート
https://twitter.com/ykamit/status/1164161700100132864
(deleted an unsolicited ad)

233 ::2019/08/22(木) 13:20:08.26 ID:h20wd5oi0.net

>>215
天才が努力を全くしない場合はな。
天才が1の努力したら凡才の100の努力を余裕で超えていくけど

90 ::2019/08/22(木) 11:34:27.36 ID:ICtxy+pv0.net

生きる為の努力が一番嫌い

204 ::2019/08/22(木) 12:40:24.83 ID:N2T4Wxfq0.net

>>200
プロが実践で毎日修練しててもダメになっていく(=人気落ちていく)なんて
ごく普通にあるからなあ

345 ::2019/08/22(木) 18:01:16.26 ID:sDLkfuGh0.net

才能あること前提でこのくらい練習しろってことじゃね?

241 ::2019/08/22(木) 13:25:59.54 ID:U9prlYFw0.net

>>233
天才と凡人はそもそも聞こえてるものが違う。
大人になってから絶対音感が身に付くならいいんだが。

62 ::2019/08/22(木) 11:21:09.30 ID:tBkPSfTQ0.net

企画からバイオリンのプロ演奏者に本気でなろうと思ってる人集めるのに
1万時間かけてそう

134 ::2019/08/22(木) 11:59:14.30 ID:m6CMLmGi0.net

>>94
笑っていい?

159 ::2019/08/22(木) 12:14:05.25 ID:uBVlHUgF0.net

素質ある人って苦痛に感じず努力しているね
苦痛に感じるなら向いていないんだ

173 ::2019/08/22(木) 12:20:40.76 ID:tg625nSx0.net

>>98
し続けて休まないのがアカンっつーはなしでおまいは何もしなさすぎなんだよ言わせんなまじw

101 ::2019/08/22(木) 11:42:48.84 ID:Mk/CCi5k0.net

>>98
本当に何もやってない?
ネットやテレビ遮断してる?

108 ::2019/08/22(木) 11:48:00.30 ID:zq/lwf5e0.net

※才能があること

202 ::2019/08/22(木) 12:39:11.39 ID:HkqTHBtD0.net

>>17
宝くじ当たったらこれやってみたい

96 ::2019/08/22(木) 11:38:33.58 ID:bEi58gzR0.net

>>7
それだよね

243 ::2019/08/22(木) 13:30:50.08 ID:bGGyeOmz0.net

元記事は練習時間の量ではなく質を重視しろという趣旨だぞ

86 ::2019/08/22(木) 11:31:18.85 ID:UNApK14f0.net

>>74
ピアノに関してだけはガキの頃から今でもやってるが
幼少期にやってなかったら絶対に越えられない壁がある
最近のわかり易い例で言うとガキの頃に回転軸を身に付けないと無理ってフィギアとか
大人になってから始めたんじゃ絶対に身につかないモノってのがあるんだよ
実際F難度の曲とか弾くとずっとやってた人が聞いたら違いにすぐわかる
そんなもんなんだよな

37 ::2019/08/22(木) 11:09:59.81 ID:hq8K3U600.net

小川直也は高校から柔道始めて19歳で世界選手権優勝したからな

35 ::2019/08/22(木) 11:09:21.53 ID:KuiVQYsj0.net

才能>努力

みんなわかってたこと
左翼全開の小学校の担任のババアが

勉強のできない人間は努力が足りないからだ!みんなの能力は同じだ!

って力説してたけど、同級生は算数の授業だけで割り算を理解できたが、いつまでたっても割り算が理解できない俺は悟っていたぞ

197 ::2019/08/22(木) 12:36:39.14 ID:dQTxhtqG0.net

万年アシスタントで幾つになっても目が出ない漫画家いる時点でわかりそうなもんだが

237 ::2019/08/22(木) 13:25:03.87 ID:pgUvVNzC0.net

努力は大事
でも方向性を見誤ってはいけない

13 ::2019/08/22(木) 11:02:37.94 ID:U/wqKJYq0.net

感謝の正拳突き1万時間

183 ::2019/08/22(木) 12:27:48.11 ID:DZkE5XNS0.net

んでさぁ、ここでしたり顔で語っちゃってるやつで、なんらかのプロ一人でもいるわけw?
アマチュア止まりどころか何もしてこないクズが才能だ練習だって語って虚しくならないのかね?

148 ::2019/08/22(木) 12:09:47.86 ID:uBVlHUgF0.net

量でなく質だろう

343 ::2019/08/22(木) 17:58:28.34 ID:t3OxdA4B0.net

知ってた。

320 ::2019/08/22(木) 15:15:11.30 ID:ZTSWZZJs0.net

格闘技は結構高校からとか卒業してからでもプロになってる人はいるね

34 ::2019/08/22(木) 11:09:06.36 ID:A8/6ppoC0.net

同じような環境なら、才能のあるやつほど効率のいい練習ができるから
差は広がる一方だよ

198 ::2019/08/22(木) 12:36:49.35 ID:w5LCOCIo0.net

「一万時間練習続けられるならプロになれる可能性がある」
程度にしておけ

289 ::2019/08/22(木) 14:31:59.17 ID:lNiFdPKo0.net

お前ら本当に馬鹿なんだな
>>1をよく読め
“誰でも”あっという間にプロレベルになれるんだ
持論展開するお前らのガイジぶりときたら…

272 ::2019/08/22(木) 14:16:33.42 ID:ZTSWZZJs0.net

10000時間÷練習時間=日数
日数÷365=年数
1日に3時間だと9年
1日に6時間だと4.5年
時間だけ見れば不可能な時間じゃないと思うが
プロレベルになるには子供のころからやって才能が見出されていくんものだよね。

104 ::2019/08/22(木) 11:46:46.59 ID:2cZ7Pr6P0.net

努力が全くの無駄とは言わんが天才にはどう足掻いたって勝てんわなw

255 ::2019/08/22(木) 13:54:21.41 ID:BBoy4BK00.net

>>248
怠惰な一万時間と練習の一万時間て違くね

145 ::2019/08/22(木) 12:09:26.08 ID:ljeQEuVo0.net

>>125
ほんとそれだわ

306 ::2019/08/22(木) 14:46:51.49 ID:W8hQhuas0.net

>>4
これ

いくらいい師を持っても駄目なやつは駄目
身長や体格が一人一人違うのに脳味噌だけは一緒と思ってるアホが多い
アホには一生無理

227 ::2019/08/22(木) 13:12:04.83 ID:UNApK14f0.net

仕事でもそうだよな
新人でも常に洞察力働かせて何の為にそれやってるか考えて
先輩の行動見ていつの間にか自分でできるようになる奴はどんどんできるようになっていく
たった1〜2年でかなりの戦力になる奴も中にはいるからなぁ
その一方10年以上いるのに与えられた仕事ですらロクに完結できない奴もいる
うちの会社は能力で給与がめちゃくちゃ変わる仕組のお陰で特に皆不満は口にしないが
これで給与がほとんど変わらず他人の尻拭いばかり無給でさせられてたらとっくにできる人いなくなってるだろうなって思うわ

55 ::2019/08/22(木) 11:17:02.29 ID:fyYJKIo90.net

>>50
納得した

168 ::2019/08/22(木) 12:18:28.32 ID:57l7UR6K0.net

>>122
一方、田中はミニストップの店長になりそうに

290 ::2019/08/22(木) 14:33:16.65 ID:oIi+IOSZ0.net

これ確かバイオリン奏者にどんぐらい練習したって聞いて1万時間って時間出したんじゃなかったか
バイオリンを高校から始めましたなんて奴いないし
全てに当てはめられる事じゃない

352 ::2019/08/22(木) 18:20:59.70 ID:35ofoo0e0.net

元ソースも努力は時間でなく質だっていってるのに努力を否定する奴

98 ::2019/08/22(木) 11:41:04.44 ID:fdluCG130.net

>>21
これは全くのデタラメ
もうなにもしないで5年経つが何一つ閃きはない

223 ::2019/08/22(木) 13:04:47.62 ID:o7bdG1CD0.net

アホくさw
うなわけあるか。

282 ::2019/08/22(木) 14:25:24.69 ID:EPc3HkJH0.net

まあ基本才能だよな

277 ::2019/08/22(木) 14:19:36.18 ID:91Plo5yh0.net

ジャニーズとか何回主役やっても何十年経っても大根のままだもんな

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