北畠顕家、楠木正成、新田義貞を抱えていたのに敗北した後醍醐帝って無能すぎるだろ…

1 ::2019/08/17(土) 15:51:11.77 ID:yApmfJag0.net ?PLT(13121)

 “最古の日の丸”の有力候補、奈良県五條市西吉野町賀名生(あのう)の堀家に伝わる旗の年代測定が行われ、1463〜1528年か1553〜1634年に作られた絹製であることが分かった。
NPO法人大和社中が16日発表した。後醍醐天皇(在位1318〜39年)から下賜されたとの伝承があるが、100年以上後の室町期か江戸期の旗と判明。旗は新たな謎に包まれた。【大川泰弘】

 調査は、染織史家の吉岡幸雄さん、京都大の化学研究所と総合博物館などが、大型放射光施設スプリングエイト(兵庫県)も利用して行った。
年代は放射性炭素の計測で割り出した。生地のたんぱく質の分析で絹であることを確認。含有元素の解析により赤い染料は朱だと分かった。

 旗は縦に掲げる形式。縦95センチ、横75センチ。さおに固定するために鹿皮を紫に染めたものがある。糸の品質も良く、吉岡さんは「相当に身分の高い人から贈られたもの」と指摘した。

 吉野に南朝を開いた後醍醐天皇は、賀名生の有力郷士、堀家に仮皇居を構えた。日の丸は、この時に下賜されたと伝わる。堀家から委託された五條市が「賀名生の里・歴史民俗資料館」で保管、展示している。

 堀家二十九代当主、堀丈太さんは「後醍醐天皇下賜の伝承は崩れたが、誰が作り、どんな経緯でうちに来たのか、一歴史ファンとして興味がある。新たな謎が生まれた」と話した。

 “最古”の有力候補に山梨県甲州市の雲峰寺に伝わる日の丸がある。伝承では、源頼義が1056年、奥州征伐の際に後冷泉天皇から下賜され、甲斐武田家に伝わったとされる。年代測定はしていないという。

https://mainichi.jp/articles/20190817/k00/00m/040/044000c

36 ::2019/08/17(土) 16:06:47.81 ID:iXneDjBM0.net

>>32
なんでガンダーラガンダーラ言う人がいるのかやっと分かったわ…

11 ::2019/08/17(土) 15:55:00.17 ID:kIK4Zr860.net

ゼイ セイ イッツ イン インディアン

46 ::2019/08/17(土) 16:15:48.19 ID:ga4ihraG0.net

>>44
なぜか宮沢りえのフンドシ姿と記憶が混じっている

5 ::2019/08/17(土) 15:52:45.56 ID:y57b4iru0.net

むしろそいつらしかいなかった

58 ::2019/08/17(土) 16:33:35.05 ID:uw+JqZ7i0.net

>>57
秀吉は代々農民だしな

22 ::2019/08/17(土) 15:58:34.63 ID:W1Y6ionL0.net

戦前の皇国史観では南朝最大の英雄の北畠顕家は
天皇の失策に文句言い放つ奴なので扱い辛くて
代わりに楠木正成だけ持ち上げたんだよ

20 ::2019/08/17(土) 15:57:57.79 ID:I8Yfr7Bs0.net

経典貰いにインド目指した方が良かったよな

71 ::2019/08/17(土) 16:49:02.79 ID:9SOaUB6a0.net

>>66
婆娑羅っぷり良かったなw

54 ::2019/08/17(土) 16:25:43.94 ID:ob7kSkvC0.net

南朝ディスってんのか!?
千早城に籠もるぞコノヤロー!

4 ::2019/08/17(土) 15:52:19.98 ID:3SqRZxKe0.net

な、秋田だろw

18 ::2019/08/17(土) 15:56:58.79 ID:W1Y6ionL0.net

顕家が諫奏した通り全部ゴダイゴが悪いわ

41 ::2019/08/17(土) 16:10:23.11 ID:OG7n+DWW0.net

ゴダイゴ天皇が無駄にエネルギーありすぎて、時代をかき回してる

6 ::2019/08/17(土) 15:53:44.54 ID:1lU5acqD0.net

尊氏陣営に比べて層が薄すぎる
あとから焦って北条時行に恩赦だしたりとか見苦しい

67 ::2019/08/17(土) 16:45:13.01 ID:rbu6aq1b0.net

>>26
お前は礫の練習したか?

17 ::2019/08/17(土) 15:56:53.01 ID:KfzwhsPO0.net

おっと、新田純一の悪口はそこまでだ!

12 ::2019/08/17(土) 15:55:21.14 ID:kdYhzT9B0.net

佐々木道誉は裏切りまくりに見えて、ず〜っと尊氏のために動いてた所を見ると、
コイツが結局一番の忠義者なんじゃないのかと思う
その後の部下親類のグダグダは見るに耐えん

26 ::2019/08/17(土) 15:59:52.93 ID:iirhT6kn0.net

破軍の星
道誉なり
悪党の裔
楠木正成

ちゃんと読んだかおまえら?

73 ::2019/08/17(土) 16:52:06.96 ID:kSnTEA0s0.net

>>66
大河ドラマ『婆娑羅』か

佐々木道誉が暴れまわったり高師直が他人の妻を犯しまくったりとか
NHKがやるなら胸熱だな

62 ::2019/08/17(土) 16:41:52.71 ID:O3zhDAfn0.net

足利には尊氏の欠点を補う直義という弟がいたが、新田には義貞の弟があまり使い物にならなかった。

48 ::2019/08/17(土) 16:18:54.56 ID:/nN5/9iU0.net

>>1
陸軍参謀の堀 栄三と関係ある家かな

47 ::2019/08/17(土) 16:16:30.03 ID:oTOp3uEx0.net

ミスターオクレとストロング金剛が出てたよな

56 ::2019/08/17(土) 16:28:47.25 ID:uw+JqZ7i0.net

>>54
九州の菊池一族も忘れないで

60 ::2019/08/17(土) 16:38:38.51 ID:p6Fu4W6Q0.net

明洪武帝に影響されて天子独裁政権を目指しちゃったもんね
日本じゃ集中的に権力持とうとする者は最終的に排除されちゃうから

32 ::2019/08/17(土) 16:03:14.48 ID:W1Y6ionL0.net

後醍醐「誰もが皆行きたがるが遥かな世界 その名はガンダーラーあああwwwwww」

72 ::2019/08/17(土) 16:50:25.02 ID:3JJCJuIC0.net

>>19
陣内孝則の佐々木道誉はくっそ胡散臭くて良かった
今なら誰が演じるんだろうな?
グループ魂以外なら誰でもいいけど

34 ::2019/08/17(土) 16:04:45.43 ID:3T1BHjlb0.net

>>19
ルー大柴が骨皮道賢

57 ::2019/08/17(土) 16:28:51.41 ID:w+pY1k/i0.net

>>7
秀吉軍は糧食や物資を代金を支払って調達し行軍していたのに対して
顕家の奥州軍は補給は用意せず糧食は道々で略奪しての行軍だからスピードが違うんよ
奥州軍が通った後は略奪の限りを尽くされた民衆の餓死者の山だったそうな

53 ::2019/08/17(土) 16:24:56.94 ID:HM/STfke0.net

>>45
忠臣二君に仕えず、少数による山岳戦で大軍に勝ったりと判官贔屓の日本人が好む要素たっぷりだ。

37 ::2019/08/17(土) 16:06:50.41 ID:DnY1TDev0.net

ジャニーーーズズ、スッターー♪

3 ::2019/08/17(土) 15:51:54.58 ID:mFXNduBx0.net

劉備「せやな」

39 ::2019/08/17(土) 16:07:51.29 ID:hZRPX9DN0.net

>>29
小説書け小説

69 ::2019/08/17(土) 16:46:30.53 ID:oDqUwZDh0.net

>>66
あれはハマり役すぎw

33 ::2019/08/17(土) 16:03:43.38 ID:3T1BHjlb0.net

>>15
真田広之
武田鉄矢
萩原健一→根津甚八
片岡仁左衛門
片岡鶴太郎

13 ::2019/08/17(土) 15:55:36.59 ID:tbGg8lad0.net

南朝批判すんのかコラ

65 ::2019/08/17(土) 16:43:00.27 ID:9SOaUB6a0.net

皇帝になりたかったゲェジだったからな

35 ::2019/08/17(土) 16:05:13.68 ID:RmrIqlTwO.net

北畠顕家と楠木正成は良い
新田義貞は戦下手だし、性格もクソじゃないか?

29 ::2019/08/17(土) 16:01:04.91 ID:MCN9N9uu0.net

ワシ、名和伯耆の子孫(と大本家は名乗ってるし名和の一族会にも入ってる)だけど、
以前の大河ドラマの時は殆ど空気で泣いた。
京都攻防戦で結構壮絶に戦死してるし、長男も楠木軍に合流して一時期活躍したし
南朝が最後に京都帰還した時も名和一族の名前があるのに。

27 ::2019/08/17(土) 15:59:53.95 ID:f/8kIlDs0.net

>>16
それな。世の中の経済実態の変化に対応出来ない非現実主義だから大勢はついてこなかったんやな。

50 ::2019/08/17(土) 16:22:07.78 ID:kSnTEA0s0.net

>>45
冷遇されればされるほど忠義を尽くし忠義の大切さを示す
忠義の士とはそういうものだ

一種の宗教だからな、基本的に冷遇とか厚遇とか関係ない

23 ::2019/08/17(土) 15:58:55.91 ID:iXneDjBM0.net

足利尊氏、足利直義、高師直、
あと色々

66 ::2019/08/17(土) 16:43:52.35 ID:aXqsGK9I0.net

>>15
陣内孝則の佐々木道誉は面白かった
道誉主役で大河が見たいぐらい

42 ::2019/08/17(土) 16:11:20.74 ID:y57b4iru0.net

>>15
太平記って当時も空気だったんだよなぁ
やっぱ戦国か幕末じゃないとダメだなって

14 ::2019/08/17(土) 15:55:42.50 ID:m7dgA2oG0.net

1463年から1634年の間に作られたって、随分アバウトだな
田宮にでも鑑定してもらったんか?

63 ::2019/08/17(土) 16:42:31.07 ID:rbu6aq1b0.net

北方謙三の本で全員覚えたわ

49 ::2019/08/17(土) 16:20:10.15 ID:EpeIB/1D0.net

>>15
大海人皇子やってほしい

51 ::2019/08/17(土) 16:24:02.49 ID:myVmo7Lo0.net

バンデットってなんで終わったの?

16 ::2019/08/17(土) 15:56:34.27 ID:yyWcE2SN0.net

足利という武家(マフィア化した開墾地主が地方を治める)社会を保守する勢力と、皇族貴族による律令制に戻そうとする超反動保守との対立だったわけで
割と救いが無い
皆はそらマシな方を選ぶわな

7 ::2019/08/17(土) 15:53:55.05 ID:RcR32yRR0.net

北畠顕家の行軍速度は異常
秀吉の中国大返しより早いとか嘘くさいわ

38 ::2019/08/17(土) 16:07:29.24 ID:yApmfJag0.net

あれだけ負けても必ず復活してくる足利尊氏は、後醍醐帝からしたらゾンビそのものだったろうな。

55 ::2019/08/17(土) 16:27:48.60 ID:uw+JqZ7i0.net

>>1
既に武家政権が出来上がってるのに今更、貴族政治なんかできるかよw
摂政関白秀吉でさえも幕府武家政権にひっくり返されたからなw

24 ::2019/08/17(土) 15:59:16.38 ID:x7ncJbFu0.net

>>19
あれのせいで真田太平記とごっちゃになる

74 ::2019/08/17(土) 16:53:03.26 ID:vnJ+UWVS0.net

唯々諾々で在位を過ごしたそのへんの天帝よりマシ
まぁ、後釜に座った後村上天皇もこれまた、修羅の道なのだが・・・

44 ::2019/08/17(土) 16:13:20.18 ID:y3zkL5Rk0.net

北畠顕家は後藤久美子が演じてたな。

43 ::2019/08/17(土) 16:12:35.70 ID:ga4ihraG0.net

>>35
戦功は第一級

30 ::2019/08/17(土) 16:01:11.82 ID:ZAd6rOaZ0.net

ガンダーラの人か

45 ::2019/08/17(土) 16:14:57.53 ID:BLh7NDAx0.net

>>16
そもそもあそこまで冷遇されてもなお楠木公は忠義を尽くしたのか理解できん

10 ::2019/08/17(土) 15:54:18.54 ID:X+AVx6JU0.net

ガンダーラ

61 ::2019/08/17(土) 16:40:07.45 ID:y2EwJ+R20.net

護良親王を誅殺した段階で詰んでた。

9 ::2019/08/17(土) 15:54:08.91 ID:3DuBHWCc0.net

後醍醐天皇は40人も自分の子供産ませた絶倫だから童貞のお前らより有能

59 ::2019/08/17(土) 16:36:37.52 ID:G6rLGMKv0.net

いつも曲がり角のむこうで美しい国が待ってるけど
ほんの少しの人たちしか最後までできないんだよ

8 ::2019/08/17(土) 15:54:03.95 ID:faF3dsx40.net

新田義貞がクソ過ぎたのでしゃーない。

75 ::2019/08/17(土) 16:56:43.46 ID:9SOaUB6a0.net

何も解決しなかった無駄な戦乱の時代、ゴダイゴは平安朝最低の天皇

75 ::2019/08/17(土) 16:56:43.46 ID:9SOaUB6a0.net

何も解決しなかった無駄な戦乱の時代、ゴダイゴは平安朝最低の天皇

2 ::2019/08/17(土) 15:51:48.52 ID:Nn7av7eC0.net

坊門清忠が悪い

40 ::2019/08/17(土) 16:09:40.56 ID:Nn7av7eC0.net

>>38
ナポレオンに負け続けたブリュッヒャーもそうだけど諦めないことが大事だわ

25 ::2019/08/17(土) 15:59:26.49 ID:snE5RDCZ0.net

院宣ばかりでご褒美がないんだもん。

68 ::2019/08/17(土) 16:46:10.70 ID:F4pQdY/c0.net

>>58
秀吉の親は農民じゃないぞ

15 ::2019/08/17(土) 15:56:01.57 ID:n7DQLtkT0.net

くそつまんねーオリンピック大河やめてこの辺の年代やろうや

52 ::2019/08/17(土) 16:24:40.94 ID:j2VSzrjD0.net

メガドラの太平記思い出すわぁー
ファイアーエムブレムみたいでおもしろかった様な気がする

70 ::2019/08/17(土) 16:47:10.60 ID:uw+JqZ7i0.net

>>61
いっぽう、懐良親王は九州で無双していた

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